Подольский городской форум

Wh-Censor писал(а):сколько теряет в пробках ежедневно средний житель Подольска

Про среднего жителя Подольска не скажу, но я каждый день еду на работу как раз по участку этой дороги, от Глобуса и до М2. В среднем в день в тамошних пробках я теряю около часа.

Wh-Censor писал(а):и насколько увеличился процент заболевания различными болячками, к примеру, жителей микрорайона в окрестностях которого в километре или меньше построили дорогу через лес.

Если в километре - то на данный момент нет вообще никаких данных о приросте заболеваемости (к сожалению, "чистых" экспериментов не проводилось, ситуаций, когда строят только дорогу, и больше ничего, как в этом случае, довольно мало). Какой-то наблюдаемый эффект начинается, если дорога от жилых домов отделена лесом, ближе 100 метров.

partagas15 писал(а):Ну у Вас и запросы...

Нормальные запросы.

alvd писал(а):Если цифры вдруг найдутся, рад буду если поделитесь. Но, думаю, нет их, очень уж низок общий уровень проекта и его защиты.

Да вообще много чего нет, особенно в сети. Я, например, не смог нарыть экологической экспертизы в интернете. В проекте на сайте Мосавтодора в разделе "Мероприятия по охране окружающей среды" - лишь общие слова.

Raven писал(а):Про среднего жителя Подольска не скажу, но я каждый день еду на работу как раз по участку этой дороги, от Глобуса и до М2. В среднем в день в тамошних пробках я теряю около часа.

Если прикинуть поток по дороге - можно, имхо, и средние потери времени прикинуть. На одного жителя города в целом, а не только на тех - кто ездит из микрорайонов.

Raven писал(а):Если в километре - то на данный момент нет вообще никаких данных о приросте заболеваемости (к сожалению, "чистых" экспериментов не проводилось, ситуаций, когда строят только дорогу, и больше ничего, как в этом случае, довольно мало). Какой-то наблюдаемый эффект начинается, если дорога от жилых домов отделена лесом, ближе 100 метров.

Что-то такое должно быть со стороны СЭС.

Читаем Градостроительный Кодекс
Статья 49.
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, подлежат экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных частями 2, 3 и 3.1 настоящей статьи.
<....>
<Кусок пропускаю - желающие могут убедиться сами - что у нас не тот случай - когда можно без экспертизы обойтись>
<...>
5. Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

Вот этот раздел надо и смотреть в экспертизе.

Кстати, господа - противники проекта.

САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
2.2.1/2.1.1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ, И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ
САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ

<...>
2.12.1. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта и метрополитена устанавливаются санитарные разрывы. Санитарный разрыв определяется минимальным расстоянием от источника вредного воздействия до границы жилой застройки, ландшафтно-рекреационной зоны, зоны отдыха, курорта. Санитарный разрыв имеет режим СЗЗ, но не требует разработки проекта его организации. Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, ЭМП и др.)

Вряд ли кусок строящейся дороги является автомагистралью класса IA. Но попытаться загадать на перспективу можно попробовать. А лес - о котором так много говорится можно попытаться отнести к " ландшафтно-рекреационной зоны, зоны отдыха". Вряд ли это прокатит в суде - но весомости вам придаст - если еще письма писать будете. Можно эти расчеты попытаться затребовать.

alvaar писал(а):Новый мэр Химок: Необходимо вырубить 40% лесов Подмосковья.

Не надо передергивать вслед за журналистами. Вот из-за таких передергивальщиков и не отменяют 0 промилле - потому, что тут же появятся заголовки "Водителям разрешили пить за рулем".

А вот оригинал фразы:
«Что касается лесов в Подмосковье, с 90-х годов в них не ведутся санитарные вырубки. Согласно данным, озвученным на совещании с губернатором, 40% лесов в области требуют пересадки — скорее всего, нужно вырубать и сажать новые»

Wh-Censor
Статья так называется. Ссылку на неё привёл с полным её названием, без комментариев. Так что не надо меня укорять передёргиванием... Чем-то недовольны - пишите на rbc.

alvaar писал(а):Статья так называется. Ссылку на неё привёл с полным её названием, без комментариев. Так что не надо меня укорять передёргиванием... Чем-то недовольны - пишите на rbc.

Примите мои извинения, пожалуйста. На вас я наехал совершенно напрасно. Но вот журналисты иногда реально выбешивают заголовками.

focus2012 писал(а):Еще раз повторюсь - эта дорога не решит проблему пробок,

Вот интересно, почему сбрасывается со счетов транзитный транспорт? Что, только жители Подольска в мск на работу ездят? Я каждое утро выезжаю из города по Кирова, пробка до светофора в Кузнечиках бывает. Вечером когда еду в город, навстречу тоже поток не слабый. Была бы объездная дорога на м2 - думаю половина авто уходила бы туда, и по вечерам перестал бы стоять весь южный и Высотная с Кирова.

Для тех кто предлагает гонять через бетонку/Климовск вот что скажу: от Архива до кольца у Глобуса через Сертякино и Гривно будет около 20км+пробки на Гривно, пробка к кольцу и на самой объездной (про проезд через переезд даже не говорю), а через Подольск получается оч.даже приемлемо - всего то простоять до Высотной, а дальше все едет до выезда на м2 или можно на станции авто кинуть

focus2012 писал(а):Еще раз повторюсь - эта дорога не решит проблему пробок,

Ну, какбе... Заделка дыр в крыше дома не решает полностью проблемы сквозняков, если и окна дырявые. Но это не значит, что дыры в крыше не надо заделывать.

Raven писал(а):Выдав каждому по вертолёту. Или запретив личный автотранспорт.

Angel_Dust писал(а):жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

в Щербинке уже дожили, а фигли Москва же, сам сегодня видал

papa_jons писал(а):в Щербинке уже дожили, а фигли Москва же, сам сегодня видал

Я прошу прощения за свой совершенно идиотский вопрос - а сколько сейчас штрафы и "договориться на месте" за парковку вертолета на газоне? Допускается ли установка ксенона? Разрешена ли тонировка?

Wh-Censor писал(а):

papa_jons писал(а):в Щербинке уже дожили, а фигли Москва же, сам сегодня видал

Я прошу прощения за свой совершенно идиотский вопрос - а сколько сейчас штрафы и "договориться на месте" за парковку вертолета на газоне? Допускается ли установка ксенона? Разрешена ли тонировка?

Что будет за полёты в пьяном виде? Надо ли уступать дельтаплану с мигалкой?

Goshka писал(а):

focus2012 писал(а):Еще раз повторюсь - эта дорога не решит проблему пробок,

Вот интересно, почему сбрасывается со счетов транзитный транспорт? Что, только жители Подольска в мск на работу ездят? Я каждое утро выезжаю из города по Кирова, пробка до светофора в Кузнечиках бывает. Вечером когда еду в город, навстречу тоже поток не слабый. Была бы объездная дорога на м2 - думаю половина авто уходила бы туда, и по вечерам перестал бы стоять весь южный и Высотная с Кирова.

Для тех кто предлагает гонять через бетонку/Климовск вот что скажу: от Архива до кольца у Глобуса через Сертякино и Гривно будет около 20км+пробки на Гривно, пробка к кольцу и на самой объездной (про проезд через переезд даже не говорю), а через Подольск получается оч.даже приемлемо - всего то простоять до Высотной, а дальше все едет до выезда на м2 или можно на станции авто кинуть

О чём и речь, сделай эстакаду на переезде в Гривно и развязку на посту - транзит без проблем уйдёт на М2. Но это думать надо, а тут пропилил лес - и можно отчитаться начальству. А что там дальше - пофиг, оне ж не местные.

alvd писал(а):сделай эстакаду на переезде в Гривно

Если ты не в курсе - она уже есть, но проблем решает очень не много, разве что для жителей Климовска.

А что там дальше - пофиг, оне ж не местные.

Ты видимо считаешь также. Когда я еду на работу/с работы то искренне радуюсь тому что мне в другую сторону от основного потока. Но иногда приходится вернуться в город а это не радует и днем. Вы вот вопите что Вашим детям гулять негде будет если в лесу проложат просеку и пустят там дорогу, почему тогда допускаете что детям живущим в Кутузово и Южном можно гулять в лесу в 1км. от дороги? (кстати не так и часто они туда ходят гулять, а судя по шприцам и бутылкам совсем не гулять в обычном смысле данного слова). Если Вам нравится стоящий Октябрьский, чадящий выхлопными газами, то мне не нравится стоящая ул.Машиностроителей потому что я там живу, и прекрасно понимаю что была бы новая дорога - 2/3 потока стоящего у меня под окнами ушла бы мимо города. Тут правильно кто то написал - сколько ни будет проектов, всегда будут несогласты. Эту дорогу надо делать.

Goshka писал(а):

alvd писал(а):сделай эстакаду на переезде в Гривно

Если ты не в курсе - она уже есть

Где? А что ж тогда с М2 на пост по бетонке очередь из фур всегда?

alvd писал(а):Где? А что ж тогда с М2 на пост по бетонке очередь из фур всегда?

А этот переезд стали гривненским называть?

Goshka писал(а):

alvd писал(а):Где? А что ж тогда с М2 на пост по бетонке очередь из фур всегда?

А этот переезд стали гривненским называть?

Мои знакомые называют так, а местное название, честно говоря, не знаю. Суть-то одна.

Фогель писал(а): Ну, какбе... Заделка дыр в крыше дома не решает полностью проблемы сквозняков, если и окна дырявые. Но это не значит, что дыры в крыше не надо заделывать.

Дружище – лес – это не дыра в окнах, лес – это лес и его затыкать ничем не надо.
Я еще раз повторяю – сначала пусть модернизируют все дороги, которые не ведут к вырубке (стройка на Докукино, две ветки дороги на калужку, расширение бетонки), а уже потом посмотрим – так ли необходимо рубить лес или нет.

Goshka писал(а):Ты видимо считаешь также. Когда я еду на работу/с работы то искренне радуюсь тому что мне в другую сторону от основного потока. Но иногда приходится вернуться в город а это не радует и днем. Вы вот вопите что Вашим детям гулять негде будет если в лесу проложат просеку и пустят там дорогу, почему тогда допускаете что детям живущим в Кутузово и Южном можно гулять в лесу в 1км. от дороги? (кстати не так и часто они туда ходят гулять, а судя по шприцам и бутылкам совсем не гулять в обычном смысле данного слова). Если Вам нравится стоящий Октябрьский, чадящий выхлопными газами, то мне не нравится стоящая ул.Машиностроителей потому что я там живу, и прекрасно понимаю что была бы новая дорога - 2/3 потока стоящего у меня под окнами ушла бы мимо города. Тут правильно кто то написал - сколько ни будет проектов, всегда будут несогласты. Эту дорогу надо делать.

Не знаю, что там делают на Южном у вас в лесу, нам пофигу, разбирайся сам со своими соседями… мы в своем лесу будем разбираться сами… и заметь, что мы не просим тебя рубить лес на Южном , а ты нас просишь, но, извини, мы против.

Не знаю, что там делают на Южном у вас в лесу, нам пофигу, разбирайся сам со своими соседями… мы в своем лесу будем разбираться сами… и заметь, что мы не просим тебя рубить лес на Южном , а ты нас просишь, но, извини, мы против.

Ну вот и представь, что будет если жители Южного и Кутузово станут блокировать расширение Объездного шоссе, которое отрежет их от той части леса в которой они привыкли гулять собак и детей.
И жители остальных районов воспротивятся строительству дорог вблизи своих домов и мест прогулки.
И тогда наступит идиллия: все леса и поля останутся в целости, все дети подольска получат возможность дышать чистым воздухом, все автомобилисты станут ходить пешком (или пересядут на велосипеды/лыжи). Заживём... и с нами заживут еще пару-тройку сотен новых подольчан...
Но в отличии от микрорайонов, на Южном и в Кутузово есть пожарные части , неплохой выезд на симферопольку и в Москву и в область и как минимум два выезда в Подольск (где находится станция скорой помощи например). А Вас видимо не волнует, что в случае чего скорая и пожарка будут к Вам добираться по стоячей Кирова..а она встанет как пить дать.. если этим летом Вы этого не прочухали, то будущее покажет все прелести жизни в районе с одним выездом. Дома активно заселяются, дачи активно строятся, плюс за Вами Москва, которая (уж точно) не окажется в стороне от пробирования дорог.

Есть на форуме жители микрорайонов, которые понимают необходимость дороги? Или все против? Тогда может и фиг с ним действительно, чего распинаться то.

krlsn
Кутузово и южный - в ружьё! Проезд тока по паспорту остальным картечь в машину если транзитом прут. Интересно что чкажет матьтвою кузькина када свою супердвадцатикилограмовуюкаляску не сможет меж машин стоящих в пробке протолкнуть?

мы тут на силикатной с красной горкой скооперируемся, и ваще никакой транзит не пустим

Bender_Rodriguez писал(а):мы тут на силикатной с красной горкой скооперируемся, и ваще никакой транзит не пустим

народное ополчение - страшная сила а что, запрем жителей микрорайонов и кузнечиков, они нынешнюю власть сами на вилы подымут
ЗЫ самое смешное: они наймут матьтвоюкузькину и она отстоит в суде их право образовывать и стоять в пробках г.Подольска

Goshka писал(а):

Bender_Rodriguez писал(а):мы тут на силикатной с красной горкой скооперируемся, и ваще никакой транзит не пустим

народное ополчение - страшная сила а что, запрем жителей микрорайонов и кузнечиков, они нынешнюю власть сами на вилы подымут
ЗЫ самое смешное: они наймут матьтвоюкузькину и она отстоит в суде их право образовывать и стоять в пробках г.Подольска

Они не за кузькину мать возьмутся, а за топоры и сами прорубят дорогу туда, куда надо

Фогель
ну с топорами они явно не к жителям пойдут

а куда же кузькина (твою) мать то пропала?

Jurgen
Она стала жертвой политических репрессий...

krlsn писал(а):Ну вот и представь, что будет если жители Южного и Кутузово станут блокировать расширение Объездного шоссе, которое отрежет их от той части леса в которой они привыкли гулять собак и детей.

Причем тут Южный и Кутузово, когда речь идет о дороге в Южное Бутово через Ерино и Докукино, о дорогах через Щапово на калужку, о расширении бетонки и строительстве на ней эстакады.
Будут ваш лес рубить, я тоже буду против, я без привязки к конкретному лесу города )

krlsn писал(а): Есть на форуме жители микрорайонов, которые понимают необходимость дороги? Или все против? Тогда может и фиг с ним действительно, чего распинаться то.

Нет, есть только сабаководы из Климовска.

focus2012 писал(а):

krlsn писал(а):Ну вот и представь, что будет если жители Южного и Кутузово станут блокировать расширение Объездного шоссе, которое отрежет их от той части леса в которой они привыкли гулять собак и детей.

Причем тут Южный и Кутузово, когда речь идет о дороге в Южное Бутово через Ерино и Докукино, о дорогах через Щапово на калужку, о расширении бетонки и строительстве на ней эстакады.
Будут ваш лес рубить, я тоже буду против, я без привязки к конкретному лесу города )

krlsn писал(а): Есть на форуме жители микрорайонов, которые понимают необходимость дороги? Или все против? Тогда может и фиг с ним действительно, чего распинаться то.

Нет, есть только сабаководы из Климовска.

а причем тут южное бутово, ерино, докукино, щапово?
это названия пустынных территорий? там ни кто не проживает? там не растет лес?
я привел Южный и Кутузово, как возможный вариант затыка с строительством дороги. Форумчане с красной горки развили тему..
Вы в принципе за лес? за любой лес? или за тот который в подольском районе?
Вам же уже сто крат объяснили, что лес это явления распространенное в нашей полосе, любое строительство за чертой старых (жилых или промышленных) районов так или иначе его затрагивает. Если кутузово и южный всегда были болотом (довольно болотистая местность была), то например на месте микрорайонов точняком был лес(это подтверждают кадры аэросъемки времен войны 12 года)

krlsn писал(а): Если кутузово и южный всегда были болотом (довольно болотистая местность была), то например на месте микрорайонов точняком был лес(это подтверждают кадры аэросъемки времен войны 12 года)

krlsn, Барклай фоткал?

Jurgen писал(а):а куда же кузькина (твою) мать то пропала?

Удалена с поля на месяц, за отличное поведение, отменную вежливость и пятикратное строгое соблюдение правил форума.

focus2012 писал(а):Будут ваш лес рубить, я тоже буду против

focus2012 писал(а): речь идет о дороге в Южное Бутово через Ерино и Докукино, о дорогах через Щапово на калужку, о расширении бетонки и строительстве на ней эстакады.

Ты, как обычно, сам себе противоречишь. То тебе дорого каждое деревце, где бы оно ни было, то вдруг проекты, в которых леса рубить надо ничуть не меньше, для тебя - вполне нормальны и допустимы. Ты как-нибудь определись уже, это несовместимые позиции.

focus2012 писал(а):Нет, есть только сабаководы из Климовска.

А, так вот с чего ты такой активный борец за сохранение лесов. Однако, насколько у некоторых неудержимо стремление демонизировать всё, к чему прикоснулся человек, хоть раз посмевший не только заиметь отличное от их мнение, но и осмелившийся доказать, что Его Величество вовсе не непогрешимый гений.

Raven писал(а):Ты, как обычно, сам себе противоречишь. То тебе дорого каждое деревце, где бы оно ни было, то вдруг проекты, в которых леса рубить надо ничуть не меньше, для тебя - вполне нормальны и допустимы. Ты как-нибудь определись уже, это несовместимые позиции.

Дорога на Южное бутово не затрагивает лес. Не затрагивает!
И жители сельских поселений, находящихся на линии до Южного бутово от Сальково, в т.ч. Фабрика 1 мая, остафьево, ерино будут за 5 минут добираться до метро.

Raven писал(а):А, так вот с чего ты такой активный борец за сохранение лесов.

Ты, как человек глубоко либерального толка делай предложения по сносу последних лесных посадкаок в тобой, вероятно, любимой Европе или предложи в Нью-Йорке над центральном парком эстакаду провести или в Израиле построить хайвей через лес для пикников (у тельавива где-то вроде есть такой) - тебя посадят там сразу ) и срок там суммируется, т.е. добавят еще 2-3 за собаку без намордника

focus2012 писал(а):Дорога на Южное бутово не затрагивает лес. Не затрагивает!

Повторяй эту мантру не менее ста раз в день, и тогда, возможно, лет через сто она станет правдой.

focus2012 писал(а):И жители сельских поселений, находящихся на линии до Южного бутово от Сальково, в т.ч. Фабрика 1 мая, остафьево, ерино будут за 5 минут добираться до метро.

...кроме тех, чьи дома окажутся на месте следования трассы, ага. Тем придётся привыкать к новым окрестностям.

focus2012 писал(а):Ты, как человек глубоко либерального толка

focus2012 писал(а):делай предложения по сносу последних лесных посадкаок в тобой, вероятно, любимой Европе

Плотность дорожной сети в Европе во сколько раз выше, чем у нас, не напомнишь? Там, если для тебя это новость, давным-давно вырубили всё, что было необходимо (и не раз). Естественно, они теперь могут себе позволить охранять остальное.

focus2012 писал(а):предложи в Нью-Йорке над центральном парком эстакаду провести

Я, конечно, понимаю, что в твоём воображении дорога давно стала чем-то таким, что строят просто так, чтобы кому-нибудь сделать гадость, и поэтому все эти твои идиотские предположения кажутся тебе хорошей аналогией.
Но увы, это именно идиотские предположения, на аналогию не тянущие никаким местом.

focus2012 писал(а):т.е. добавят еще 2-3 за собаку без намордника

Каждое следующее упоминание моего пса в темах, которые не имеют к нему отношения, будет вознаграждено предупреждением. Надеюсь, хотя бы эта мера поможет тебе наконец преодолеть свой параноидальный интерес к этому вопросу.

Raven писал(а):...кроме тех, чьи дома окажутся на месте следования трассы, ага. Тем придётся привыкать к новым окрестностям.

Открой гугл, дорога легко проходит между поселениями. И не ты ли говорил, что первична транспортная инфраструктура, т.ч. привыкать придется к хорошему.
А как на счет пресловутой пьяной дороги через щапово? ее надо выпрямлять и расширять + там есть вторая ветка ее, с которой надо делать тоже самое... как на счет расширения бетонки между симферополькой и варшавкой и развязки на пересечении с варшавкой... пока это не сделают - не вижу необходимости строить через лес, даже думаю, что в ней и не будет необходимости... те же жители Кузнечиков уверен будут с удовольствием проводить досуг в этом лесу (если, там, конечно, не будет много собак без намордников)

Raven писал(а): Каждое следующее упоминание моего пса в темах, которые не имеют к нему отношения, будет вознаграждено предупреждением. Надеюсь, хотя бы эта мера поможет тебе наконец преодолеть свой параноидальный интерес к этому вопросу.

вижу прямую связь, поэтому и упоминаю

focus2012 писал(а):Открой гугл, дорога легко проходит между поселениями.

Угу, но только при этом получается весьма извилистая. Настолько, что местами требуются повороты под 90 градусов.

focus2012 писал(а):И не ты ли говорил, что первична транспортная инфраструктура

Я говорил, а как же. Только ты возьмёшься в этом убедить всех тех, по чьим домам пройдётся эта инфраструктура? Тут два десятка домов уже проблема, а там куда больше.

focus2012 писал(а):как на счет расширения бетонки между симферополькой и варшавкой

Сколько раз ты должен прочитать, что ЕСТЬ планы расширения бетонки НА ВСЁМ ЕЁ ПРОТЯЖЕНИИ, прежде, чем ты наконец сообразишь, что на это надо обратить внимание?

focus2012 писал(а): пока это не сделают - не вижу необходимости строить через лес

Ну конечно! Зачем делать проект, который можно сделать быстро, если можно подождать, пока завершится проект, запланированный на десятилетие-другое вперёд?

focus2012 писал(а):даже думаю, что в ней и не будет необходимости.

Тут накладывается одна неприятная деталь. Дело в том, что ты совершенно не умеешь думать.

focus2012 писал(а):те же жители Кузнечиков уверен будут с удовольствием проводить досуг в этом лесу

Будут, ага. И дорога им в том совершенно не помеха. Впрочем тебе вряд ли дано понять, как же это так получается, что лес и дорога через лес не являются взаимоисключающими понятиями, эту свою неспособность ты уже наглядно продемонстрировал.

focus2012 писал(а):если, там, конечно, не будет много собак без намордников

Собаки в этой теме оффтопик.

focus2012 писал(а):вижу прямую связь

Зрение лечи.

Raven писал(а):Угу, но только при этом получается весьма извилистая. Настолько, что местами требуются повороты под 90 градусов.
...
Тут два десятка домов уже проблема, а там куда больше.

нет там таких углов и не затрагивает она домов, несколько дач если только

Raven писал(а):Сколько раз ты должен прочитать, что ЕСТЬ планы расширения бетонки НА ВСЁМ ЕЁ ПРОТЯЖЕНИИ, прежде, чем ты наконец сообразишь, что на это надо обратить внимание?

пускай строят, зачем лес рубить

Raven писал(а): пока это не сделают - не вижу необходимости строить через лесНу конечно! Зачем делать проект, который можно сделать быстро, если можно подождать, пока завершится проект, запланированный на десятилетие-другое вперёд?

нет уж, это быстро обернется городу боком, и не надо тут ля-ля про десятилетия... расширить вместо южного обхода нужно лишь один небольшой участок от варшавки до симферопольки - это уже разгрузит немного, затем расширять на калужку дорогу... потом на Бутово...

Raven писал(а):Тут накладывается одна неприятная деталь. Дело в том, что ты совершенно не умеешь думать.

зато ты умеешь, прямо как у кролика все у тебя быстро

Raven писал(а):Будут, ага. И дорога им в том совершенно не помеха. Впрочем тебе вряд ли дано понять, как же это так получается, что лес и дорога через лес не являются взаимоисключающими понятиями, эту свою неспособность ты уже наглядно продемонстрировал.

Научись говорит за себя.
Только такой умник как ты может умозаключить, что дорога жизни для города в 60 тысяч, проходящая через лес не нарушит его целостность.. тем более, что она разобьет его на две части.

Raven писал(а):Зрение лечи.

что, одел намордник что ли?

2.3.4
2.3.7
2.3.8