Подольский городской форум

VERON писал(а):Vladimir19702
Кстати,лаги съедают значительно высоту пола.Да если еще фанера сверху,да плюс паркетная доска...то получается много см.

тута ужо проскальзывала инфа, шо мол стяжку около 8 см. ложили... и енто ешо нормально! так как на ПДСК плитах перепад по квратире в 4 см. енто нормально а меньше 40 мм. стяжку ваще делать ниииззяяяя.... если обычну, а не "заливные полы" там по-моему 25 мм. минимум!

у меня в качестве лаг брус 50 мм. + фанера 20 мм = 70 мм!
так шо... никаких потерь!

а вы шо, на стяжку паркетну доску ложить не собираетесь?

Vladimir19702
Если полы ровные,то и стяжка не нужна по большому счету.А так перепад у нас не большой,у нас и плиты ровные,и потолок более-менее.

VERON писал(а): Если полы ровные,то и стяжка не нужна по большому счету.А так перепад у нас не большой,у нас и плиты ровные,и потолок более-менее.

вот и "повезет" соседям, над которыми не положат стяжку!!!! я не говорю про банальное передвижение по квартире!!!!...да, тут даже каждый чих и каждый вздох....не буду вдаваться в подробности...
сама живу в новостройке, где некоторые не сделали стяжку, так вот все соседи знают все подробности из жизни "тех, без стяжки".

ВиТа0
А если у людей денег нет? Вот реально нет - то что, убиться?

Vera@A писал(а):ВиТа0
А если у людей денег нет? Вот реально нет - то что, убится?

да нет,убиваться , вероятно не стоит, но лишний раз подумать...... вообщем я бы не хотела оказаться не на месте "тех, без стяжки", не под ними.
p.s. например, моя соседка сейчас мастерит звукоизоляцию на потолке, так как сил больше нет почти каждую ночь слушать.....))) и даже телевизор не помогает.... а как ей жалко все свои затраты на ремонт, на встроенные шкафы.....

ВиТа0
Звукоизоляция потолка?

Vera@A писал(а):ВиТа0
Звукоизоляция потолка?

да!
и это уже второй пример у моих соседей по этажу.

ВиТа0
А еще лучше - жить в собственном доме никто не затопит, никто не будет слушать громко музыку и т.д.

Vera@A писал(а):ВиТа0
А еще лучше - жить в собственном доме никто не затопит, никто не будет слушать громко музыку и т.д.

да, согласна!!!

Стяжка на звукоизоляцию не влияет так как это песчано цементная смесь с добавками органических или полимерных связующих.

А раньше в домах советской постройки делали стяжку?

ВиТа0 писал(а):вот и "повезет" соседям, над которыми не положат стяжку!!!!

Да и кто вам сказал,будем мы класть стяжку или нет?Если понадобится,то сделаем,не захотим,не будем,это наше личное дело.

Vera@A писал(а):А раньше в домах советской постройки делали стяжку?

Раньше делали пол из лаги и досок (30мм минимум),и между полом деревянным и бетонным было пространство,тем самым достигалась звукоизоляция.

оверпостинг
предупреждение
Moderator

соседи, читала я про звукоизоляцию в квартире. Так вот, если коротко, то чтобы полностью звукоизолировать себя от соседей, то надо заниматься звукоизоляцией по всему периметру (пол, стены, потолок)... Что-то объясняли из физики и т.п. Типа как, если сделаешь стяжку, звук все равно найдет, где пройти... Вроде как так.
Стяжка - это все равно хорошо. хоть полы поровнее будут. под линолеум, например, сойдет черновая стяжка... так что не влетит в копеечку сильно...
А вот прораб предлагает сделать стяжку за 30 т.р... Считаю, это грабеж, т.к. видела я их смеси... Это самые дешевые, вроде, и на них написано, что они для нежилых помещений... Так что, думаю, точно самая-самая дешевая.
И вот как же быть??? Покупать свои смеси и тащить на себе на этаж, не близко же... А, лифт, занозы такие, не включили...

И, кстати, про стяжку... вот написали тут, что кто-то не позавидует соседям снизу, если наверху не будет стяжки...
Не факт, что сия стяжка поможет. У родных моих, например, есть стяжка, а соседи снизу, тоже занозы, нервы им портили и сейчас еще портят по поводу того, что им, соседям т.е., слышно, как наверху, у моих, телевизор работает, стулья двигаются. Мои уже после 10 вечера стараются на цыпках ходить иначе сразу стук по батареям... А ругаться с теми, снизу, как оказалось, безнадежное дело. Видимо, с головой что-то. А ремонт при этом качественный...
И все это к теме о полной звукоизоляции квартиры по всему периметру... вот только это и поможет, наверно... Но мы этого делать не будем, не олигархи!

Tata_Z-L писал(а): о полной звукоизоляции квартиры по всему периметру... вот только это и поможет

поможет, поможет и сожрет еще кучу сантиметров, квартира превратится в клетушку.
Шумно в панелях, шумно. И потолки там невысокие, и люди разные, и много их, и ремонт все делают по-разным технологиям, кто-то вот на бетон сразу кладет ламинат без всякой подложки, а ламинат обычно - гремучий материал.
Тут выход один - или смириться, или копить деньги на другое жилье

Tata_Z-L писал(а):соседи, читала я про звукоизоляцию в квартире. Так вот, если коротко, то чтобы полностью звукоизолировать себя от соседей, то надо заниматься звукоизоляцией по всему периметру (пол, стены, потолок)... Что-то объясняли из физики и т.п. Типа как, если сделаешь стяжку, звук все равно найдет, где пройти... Вроде как так.
Стяжка - это все равно хорошо. хоть полы поровнее будут. под линолеум, например, сойдет черновая стяжка... так что не влетит в копеечку сильно...
И, кстати, про стяжку... вот написали тут, что кто-то не позавидует соседям снизу, если наверху не будет стяжки...
Не факт, что сия стяжка поможет. У родных моих, например, есть стяжка, а соседи снизу, тоже занозы, нервы им портили и сейчас еще портят по поводу того, что им, соседям т.е., слышно, как наверху, у моих, телевизор работает, стулья двигаются. Мои уже после 10 вечера стараются на цыпках ходить иначе сразу стук по батареям... А ругаться с теми, снизу, как оказалось, безнадежное дело. Видимо, с головой что-то. А ремонт при этом качественный...
И все это к теме о полной звукоизоляции квартиры по всему периметру... вот только это и поможет, наверно... Но мы этого делать не будем, не олигархи!

а я и не говорю, что стяжка является звукоизоляцией. новерняка будет слышно как двигают стулья и т.д., но покрайней мере не будет слышно все, например, как сосед босиком в душ пошел, или все подробности интимной жизни соседей сверху.... и еще один пример, одни соседи сделали хорошую стяжку, а сверху положили ламинат без подложки, так вот соседи снизу жалуются, что слышно как стакан на пол ставят.

VERON писал(а):Vladimir19702
Если полы ровные,то и стяжка не нужна по большому счету.А так перепад у нас не большой,у нас и плиты ровные,и потолок более-менее.

тык яж ешо на прошлой странице и написал: "...не забывайте, что стяжка енто такой элемент для выравнивания поверхности..."
и вы полностью правы, что если всё ровно и нет необходимости выравнивать черновой пол под чистовую, т.е. если например вы хотите, чтобы по всей площади квартиры уровень пола был одинаков не зависимо от покрытия (например: кухня/санузел-плитка, комната/корридор - ламинат, спальня - пробка)... то стяжку делать придется, так как толщина всех ентих элементов разная!
а на звукоизоляцию стяжка ну никак не влияет! физика! против неё не попрешь... так шо если вас раздражають соседи сверхююююю.... то.... тока индивидуальная застройка спсет... котедж... ну или "таун-хауз"... других вариантов нет ИМХО...
я помню в детстве гирю выронил... . у соседа снизу люстра упала... ничего... не обидился... а на днях, когда мои мелкие гостили у бабушки... племянник того парня снизу послал к моим родителям свою бабушку... шо мол покоя нет от детей.... голова мол... и шо-то ешо.... Пришлось сходит к нему... культурно объяснить основы совместного проживания Вроде понял... тоже теперь не обижается

ВиТа0 писал(а):...а я и не говорю, что стяжка является звукоизоляцией. новерняка будет слышно как двигают стулья и т.д., но покрайней мере не будет слышно все, например, как сосед босиком в душ пошел, или все подробности интимной жизни соседей сверху.... и еще один пример, одни соседи сделали хорошую стяжку, а сверху положили ламинат без подложки, так вот соседи снизу жалуются, что слышно как стакан на пол ставят...

я ташусь енто як надо изловчиться, шоб соседа в душ отловить енто скока треба иметь свободного времени, шоб за интимной жизнью соседей следить ентож якой треба слух иметь, шоб определить, шо це именно стакан.... не рюмка... не кружка... даже не ложка.... а именно СТАКАН.... вау.... всё принципиально рассматриваю тока 11 этаж первого подъезда!!

VERON писал(а):Это не ко мне,это слух режет ВиТа0
Вот это к ней.

сори! очень сори! конечно имел ввиду не Вас! просто не отделил! ешо раз сорри!

Vladimir19702
Да я в курсе всех этих стяжек и прочих дел,у меня муж прекрасно разбирается.А вот насчет

Vladimir19702 писал(а):. так шо если вас раздражають соседи сверхююююю.... то.... тока индивидуальная застройка спсет... котедж... ну или "таун-хауз"... других вариантов нет ИМХО... .

Это не ко мне,это слух режет ВиТа0
Вот это к ней.

Vera@A писал(а):Olga-s
Печально все это.
Vladimir19702

Кстати, когда вы начнете заливать стяжку, то очень высока вероятность того, что сия стяжка "случайно" протечет вниз.... для начала... потом кто-нить из работяг забудет закрыть кран, в то время, когда в стояке не будет воды.... а ночью, соседние молдоване откроют стояк.... и...... потом батареиииии.... народ фарнитуру будет покупать на рынке в покровах.... красивую таку.... блестящу.... но она из силумина окажется.... но узнаете вы об ентом через полгода апосля ремонта, когда решите чё-нить перекрыть. а кран останется у вас в руках потом.... 90% соседей будут металлопластиковые трубы укладывать.... и вы будете уверены, шо срок службы сего девайса 50 лет.... но через пару лет сии трубы начнут рассыпаться в каждой второй квартире....иииии

Жуть, хорошо не перед сном читаю.
на стяжку нашей бригады нареканий не было, слава Богу.
Это надо свой ремонт под контролем держать + соседей выше.

Чтобы совершить хотя бы половину из перечисленного в цитате, нужно быть, в лучшем случае, полным идиотом, а в худшем...\
Vladimir 19702, перестаньте писать подобную чепуху....

"А еще, если вам в окно влетит метеорит, то ламинат он пробьет и застрянет под лагами, а если под ламинатом будет стяжка, то он отлетит и попортит обои и потолок..."

Vladimir19702 писал(а): я ташусь енто як надо изловчиться, шоб соседа в душ отловить енто скока треба иметь свободного времени, шоб за интимной жизнью соседей следить ентож якой треба слух иметь, шоб определить, шо це именно стакан.... не рюмка... не кружка... даже не ложка.... а именно СТАКАН.... вау.... всё принципиально рассматриваю тока 11 этаж первого подъезда!!

VERON писал(а):Это не ко мне,это слух режет ВиТа0
Вот это к ней.

сори! очень сори! конечно имел ввиду не Вас! просто не отделил! ешо раз сорри!

относительно вашего хамства - без комментариев!

кстати , про унитаз для строителей - отдам в середине-конце апреля (может, раньше) , кому надо.

Самовынос..)))))

ВиТа0 писал(а):да нет,убиваться , вероятно не стоит, но лишний раз подумать...... вообщем я бы не хотела оказаться не на месте "тех, без стяжки", не под ними.

Надо немного разбираться хотя бы в том,О ЧЕМ собственно пишите,вам никто не хамил,не вводите людей в заблуждение.

VERON писал(а):

ВиТа0 писал(а):да нет,убиваться , вероятно не стоит, но лишний раз подумать...... вообщем я бы не хотела оказаться не на месте "тех, без стяжки", не под ними.

Надо немного разбираться хотя бы в том,О ЧЕМ собственно пишите,вам никто не хамил,не вводите людей в заблуждение.

сосбтвенно, могу обратиться к Вам с тем же! к тому же, я не к Вам обращалась!!!

для уверенных в том, что воздух является звукоизолятором, рекомендую сделать такую вещь - сколотить коробку из досок с пустотой внутри, приложить ухо к одной стороне и постучать в другую ( то есть, смоделировать так называемый "ударный шум")

потом взять бревно такой же толщины и проделать аналогичную опрерацию.

Результаты можно выложить здесь, будет интересно.



ЗЫ Звукоизоляционные свойства однородной конструкции (а именно, бетонной стяжки) напрямую зависят от ее массы (хоть и не так значительно, как хотелось бы)

Деревянные полы по лагам, уложенным на звукоизоляционный слой, дают дополнительно Iоу=19...21 дБ в зависимости от массивности плиты.

Не на голый бетон уложенные, а на звукоизоляционныйй слой.

Покрытие из пола на монолитной стяжке с плотностью 60 кг/м2 по звукоизоляционному слою дает дополнительно 14...23 дБ; то же со стяжкой плотностью 120 кг/м2 дает дополнительно 16...25 дБ; то же по слою песка или шлака 13...19 дБ.

http://www.know-house.ru/gost/gost3_1.h ... p_ii_12_77

Это для совсем умных, я не осилил )))))

Пришли мужчины и повеселили thanks.
jsetka
А может вы в эту субботу с утреца унитазом поделитесь?

"На это я пойтить не могу" (с)
Ремонт, к сожалению, еще не закончен.

Вести с полей.

Сегодня провёл в квартире первую ночь, ждал с утра сантехника и электрика. пришёл сантехник сказал что ПЖИ-Сервис и ПЖИ-строй не договорились о том кто будет покупать фильтры которые перед счётчиками идут. Пришёл электрик, поставил счётчик. Теперь есть электричество.

чтобы попасть на территорию, охрана акт передачи ключей спрашивает.

По поводу стяжки: видел в соседней квартире какую сделал андрей за 25 т.р. вроде неплохо, от гидроизоляции сантиметра 4 выглядывает.
Сам подумываю сделать стяжку из полимерной смеси, поверх керамхитовой крошки на пару сантиметров высоты.

Звукоизоляция вобще конечно звездец, сейчас слышно всё. не только соседей, но и весь подьезд, и я имею ввиду не иснтрументы, а вобще, разговоры, песни и тд. Думаю надо шпаклевать стены специальными составами. Пока не интересовался, но может в природе есть.

Лифты пока не ходят. День выбирают для того чтобы пригласить лифтёра и поднять, видимо за бабло.

Напора на верхних этажах воды нет пока.

Еще, соседи, владельцы 41 метровых однушек, что вы думаете по поводу сноса перегородок в ванной? помоему это редкостное уродство, рождённое сума шедшим архитектором (кстати перегородки больше нет вроде нигде). Это какбы и не раздельный санузел получается, а проходной туалет.

Tata_Z-L писал(а):Мои уже после 10 вечера стараются на цыпках ходить иначе сразу стук по батареям...

Глядя на пластиковую систему отопления, мне пришла в голову мысль, что люди лишаются такого метода воздействия на соседей, как стук по батареям = )

оверпостинг
предупреждение
Moderator

Владимиррр писал(а):не договорились о том кто будет покупать фильтры которые перед счётчиками идут.

Во время установки счетчиков мне электрик тоже сказал некоторые вещи, которые, как оказалось несколько не соответствуют действительности. Спрашивала у прораба Андрея, ситуация прояснилась сразу же. Позвонила тут же электрику.

охрана акт передачи ключей спрашивает

В приказе у них - акт КОМЕНДАНТСКОЙ приемки (тот, что с прорабом подписывали при приеме квартиры). Я ношу сразу оба. Охранники разные, одни просто спрашивают, куда пошли, другие честно проверяют документы.
Про лифтера - лифтеры будут в эту субботу на объекте после обеда.

И с первой ночевкой вас!

Смотрю, тут у нас такие баталии про стяжку
Мы у себя пробивали уровнем, перепад во всей квартире не больше 1,3 см. Так что цементом закупаться не будем, горизонтом обойдемся, оно и дешевле намного получается.
Просто интересно, неужели у кого-то реально стяжка 8 см получилась?

СветланаК
Ну кто-то писал, что люди сделали и у них ушло 8 см. Я так думаю, все индивидуально. У нас вроде тоже не самые кривые полы. В большой комнате на стыке плит перепад есть, но в нашей прошлой квартире перепады были куда хлеще, именно на стыках, полы ладно, вот потолочные нависали одна над другой - это была та еще красота.
А баталии, наверное, будут по ходу ремонта. Сейчас стяжками меримся, потом штукатуркой будет, вот до мебели дойдет - можно радоваться ну это уже приятные хлопоты, в любом случае.

Владимиррр

Покопалась насчет звукоизоляции, невесело http://www.eremont.ru/enc/materials/tep ... /zvuk.html.

Люди, ну что вы паникуете с этой звукоизоляцией? Пока дом пустой - там каждый пук будет слышно. КОгда люди заедут и поставят мебель - станет намного спокойнее. Ну и живут же как-то другие? Понятно, что это создает некоторые неудобства, но в конце концов танцы ежедневные никто у себя дома после работы не устраивает. Бывают редкие исключения, не спорю, но насколько это часто?
А материалы все же помогают, чтобы ни писали. Полной тишины, конечно, не будет, но все же будет тише, не настолько резко, не так громко, что и обещают производители этих материалов.

Единственный вариант - позаботиться о соседях снизу. Т.е. сделать звукоизоляцию пола. На качество напрямую влияет толщина звукоизолирующего слоя, и это - факт. Даже хороший материал, положенный в один слой, чтобы сэкономить сантиметры, эффекта не даст.
А вообще реально проблема зависит от соседей. Сейчас уже дети подросли и дискотеки за стенкой не нервируют. А вот когда были маленькие совсем... Бывало ночью и поднималась наверх, взывала к совести (правда, реагировали сразу, милицию не вызывала).

ВиТа0 писал(а):...относительно вашего хамства - без комментариев!

Вот те раз... ужо нахамил кому-то... Интересно - чем?

jsetka писал(а):...Чтобы совершить хотя бы половину из перечисленного в цитате, нужно быть, в лучшем случае, полным идиотом, а в худшем...\
Vladimir 19702, перестаньте писать подобную чепуху.... ...

М-дааа... а что именно из "перечисленного в цитате" не соответствует действительности??? То, что у многих работяг стяжка протекает на нижний этаж? так сие не один я писал в ентой венте... то, что кран не всегда закрывают? то , что 90% фарнитуры на рынках - китайский силумин? то, что заявленный в теории срок службы металлопласта не соответствует действительности?
Видимо не приходилось Вам сталкиваться с ремонтом!!!! И в новостройках видимо не жили.... Ну ничего усё впереди!

А своим постом, я пытался привлечь внимание людей к вопросам серъезности и в выборе материалов и в выборе бригады!!! Надеюсь, что кому-то помог!

А вот, что мне писать, позвольте решать мне! А уже ваше дело - читать-не читать! Своим постом я не нарушил ни одного правила форума!