Подольский городской форум

может жителям Кутузово то же "заблокировать" расширение" объездной"? Ну нафик она нам? Во-первых закроют поворот с Циолковского влево, а объезд через круг - дело муторное. Во-вторых по-любому станет затруднен переход из "елочек" в" березки" (а именно туда многие ходят на лыжах и с собаками). В-третьих по Циолковского (и без того приличный) трафик возрастет в разы. На другой "чаше весов" будут проблемы климовчан и подольчан который стоят там в пробках и с каждым месяцем эти пробки все длиннее..но мне например пофик, я там езжу раз в месяц максимум.
Да по всем выездам из Подольска можно вести такие дебаты, всегда будут недовольные. Любой новый дом в черте города, это нагрузка на дороги, запретить всем собственникам земли строить и высадить на этих землях лес, а в нем рабочие места и остальные прелести сами вырастут.

krlsn писал(а): Во-первых закроют поворот с Циолковского влево

Там на плане полноценная развязка.

krlsn писал(а): а объезд через круг

Круга тоже не будет.

krlsn писал(а):В-третьих по Циолковского (и без того приличный) трафик возрастет в разы

С чего? Орджоникидзе и Б. Серпуховская удобней, а если их развязать правильно, то пробок там не будет.

krlsn писал(а):Да по всем выездам из Подольска можно вести такие дебаты, всегда будут недовольные.

Дык они вообще всегда будут, что не обсуждай. Если всегда слушать недовольных, лучше сразу назад на пальмы. Хотя и у этого варианта недовольных полно.

по Циолковского, с учетом полноценной развязки, увеличится поток транспорта, как бы не были удобны два других варианта, т.к. без светофоров и ближе выезжать на эстакаду (у 45 путяги) именно через кукурузово.

Raven писал(а):Если всегда слушать недовольных, лучше сразу назад на пальмы. Хотя и у этого варианта недовольных полно.

получается - есть два варианта - первый - это устраивать беспорядочное строительство жилья, понимая, что под него нет и нет возможности создать инфраструктуру и второй вариант - всем обратно на пальмы, третьего варианта нет

focus2012 писал(а): получается - есть два варианта - первый - это устраивать беспорядочное строительство жилья, понимая, что под него нет и нет возможности создать инфраструктуру и второй вариант - всем обратно на пальмы, третьего варианта нет

В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов, Там будешь горе горевать. Грибоедов.

focus2012 писал(а):получается - есть два варианта - первый - это устраивать беспорядочное строительство жилья, понимая, что под него нет и нет возможности создать инфраструктуру и второй вариант - всем обратно на пальмы, третьего варианта нет

Это у тебя так получается. Ведь это ты постоянно повторяешь, что раз микрорайоны построили без дороги, то дорогу задним числом строить никак нельзя, ты кричишь, что раз совершена ошибка, её ни в коем случае нельзя исправлять, ты требуешь, чтобы всем делали зашибись, но только так, чтобы при этом ни один кустик не пострадал. А по мне так всегда есть третий вариант - признать, что уже совершённую ошибку назад откатить не выйдет и с её последствиями надо как-то жить. Тогда волшебным образом получается, что "нет возможности создать инфраструктуру" - целиком твои беспочвенные фантазии, не более того.

Raven писал(а):Это у тебя так получается. Ведь это ты постоянно повторяешь, что раз микрорайоны построили без дороги, то дорогу задним числом строить никак нельзя, ты кричишь, что раз совершена ошибка, её ни в коем случае нельзя исправлять, ты требуешь, чтобы всем делали зашибись, но только так, чтобы при этом ни один кустик не пострадал. А по мне так всегда есть третий вариант - признать, что уже совершённую ошибку назад откатить не выйдет и с её последствиями надо как-то жить. Тогда волшебным образом получается, что "нет возможности создать инфраструктуру" - целиком твои беспочвенные фантазии, не более того.

Если свершена ошибка, причем критическая в рамках города, то необходимо устранять ее без создания новых критических ошибок как минимум и нести финансувую ответственность. Т.е. не строить самую дешевую дорогу-отмазку через лес, а развивать комплексно сеть дорог: на ерино ( с компенсацией сносимых дач в снт, хотя там можно провести дорогу мимо них полностью), расширять бетонку, построить на ней развязку, построить надземное метро какое-нибудь, два витка дороги на калужку расширить. Только эти меры позволят разгрузить город.
Если они будут сделаны и город будет все равно задыхатьс в пробках - тогда будем рассматривать дорогу через лес.

focus2012 писал(а):расширять бетонку, построить на ней развязку, построить надземное метро какое-нибудь,

Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.

focus2012 писал(а):Если свершена ошибка, причем критическая в рамках города, то необходимо устранять ее без создания новых критических ошибок как минимум

Какая критическая ошибка в том, чтобы построить дорогу, которую и так уже много лет собирались строить?

focus2012 писал(а):Т.е. не строить самую дешевую дорогу-отмазку через лес

Это не дорога-отмазка. Это дорога, которая должна была быть построена. Этот факт может быть тебе неприятен, но тем хуже для тебя - дорогу собирались строить уже давным-давно.

focus2012 писал(а): а развивать комплексно сеть дорог

А это в любом случае надо делать. Да и в планах это, насколько я знаю, есть, единственно что на том направлении внезапно Москва теперь, посему надо планы с московскими властями утрясать.

focus2012 писал(а):расширять бетонку, построить на ней развязку

И на это уже проекты есть.

focus2012 писал(а):Только эти меры позволят разгрузить город.

Угу. Но только с одним условием - если из комплекса мер не выкидывать некоторые просто потому, что кому-то не хочется видеть, как дорогу ведут через лес. Ведь все тобой перечисленные меры лес обязательно затрагивают, и для каждой можно найти кого-нибудь, кто будет категорически против того, чтобы трогали именно этот участок.

focus2012 писал(а):Если они будут сделаны и город будет все равно задыхатьс в пробках - тогда будем рассматривать дорогу через лес.

Они ВСЕ дороги через лес. Мы живём на такой широте и в таком климате, что у нас ВЕЗДЕ лес, где его не рубят. У нас ЛЮБАЯ стройка связана с тем, что пострадает сколько-то деревьев. Если у тебя есть какие-то проблемы с этим, сгоняй лет на 2000 назад и поинтересуйся у древних славян, какого лешего они не поселились в пустыне.

Климовская газетка.

летучка
Мне кажется, что журналист должен быть в своих суждениях менее категоричен. Чувствуется эмоциональная заинтересованность автора в симпатичном ему мнении. Это раз.
100 человек особенно активно бурлящих активистов - не могут выражать мнение города. По личному опыту могу сказать, что эко-активисты не самые типичные/здоровые представители экосистемы города )) Это два.

EHOT писал(а):Мне кажется, что журналист должен быть в своих суждениях менее категоричен.

Да ему бы, по хорошему, и прямо врать не стоило бы, а тут половина статьи - где прямая ложь, а где правда, но относящаяся не к тем вещам, о которых она говорится. Прямо в самом начале прекрасный пример про пропускную способность - журналюх, похоже, прямо из этой темы взял данные про пропускную способность кольца-развязки новой дороги с Кирова и назвал её пропускной способностью всей дороги, а для пущего эффекта весь поток по Кирова увёл на новую дорогу.

Дорога через Сальково тоже есть в планах. Развязка на бетонке тоже есть в планах.
Пускай начинают с них, там не страдает лес.
И еще в 250-й раз повторюсь, что южный обход не решит проблему городских пробок, т.к. город и до Кузнечиков утопал в пробках.
Проблему пробок решит инфраструктура внутри самих Кузнечиков, которой 0.

focus2012 писал(а):Пускай начинают с них, там не страдает лес.

А тебе не всё равно, с кого начинают, если их всё равно надо строить все?

focus2012 писал(а):что южный обход не решит проблему городских пробок

В 250-й раз повторю, что это далеко не повод его не строить.

focus2012 писал(а):Проблему пробок решит инфраструктура внутри самих Кузнечиков, которой 0.

Не решит. Пока что не научились строить микрорайоны замкнутого цикла, чтобы человек в них прожил всю жизнь без необходимости куда-то выезжать.

EHOT
Raven
Я присутствовал на обсуждениях В Подольске и Климовске. В Климовске на самом деле собралось гораздо более 100 человек, эта цифра упоминается лишь оттого, что производилась некая регистрация по паспортам и они были не у всех. По поводу того что хотя из личного опыта ЕНОТа следует что

По личному опыту могу сказать, что эко-активисты не самые типичные/здоровые представители экосистемы города

могу заверить, что аргументированные выступления представителей Совета депутатов, общественно-политических организаций были не спонтанными, а достаточно подготовленными и обоснованными , кстати на обсуждении в Подольске подобного не было. Статья в газете достаточно правдоподобно описывает атмосферу и заявления прозвучавшие на обсуждении, разумеется вкратце.

partagas15 писал(а):участвовал на обсуждениях В Подольске и Климовске.

partagas15, прошу давать в ветку информацию о предстоящих слушаниях.

Думаю что они ещё будут. Тем более Северово пока не в курсе. Я думаю там тоже народ восстанет.

alvd писал(а):Я думаю там тоже народ восстанет.

Вонна-би-декабристы фу-фу. Для восстания куража не хватит.

alvd писал(а): partagas15, прошу давать в ветку информацию о предстоящих слушаниях.

Думаю что они ещё будут. Тем более Северово пока не в курсе. Я думаю там тоже народ восстанет.

Не уверен, что будут проводиться еще какие либо обсуждения, по крайней мере по существующему и прошедшему экспертизу проекту. Основная работа проводится в правовом поле. 19 октября состоялось очередное заседание в Мос. обл. суде, подробности о ходе пока неизвестны. Восстания- это не есть хорошо и как правило они подавляются, но думаю до этого не дойдет. С учетом того, что изначально было упущено время и нет возможности прогнозировать дальнейшие сроки решения проблем, приходится признать, что транспортные проблемы будут ухудшаться до критической точки.

Raven писал(а):А тебе не всё равно, с кого начинают, если их всё равно надо строить все?

Нет, не все равно.

Raven писал(а):В 250-й раз повторю, что это далеко не повод его не строить.

повод

Raven писал(а):Не решит. Пока что не научились строить микрорайоны замкнутого цикла, чтобы человек в них прожил всю жизнь без необходимости куда-то выезжать.

это ты зря, вот в Подольске власти научились, Кузнечики яркий пример

focus2012 писал(а):Нет, не все равно.

А почему? Типа если долго не решать проблему, то она как-нибудь сама рассосётся? Увы, в реальности эта метода не работает.

focus2012 писал(а):повод

То есть, хрен с ними, с пробками?

focus2012 писал(а):это ты зря, вот в Подольске власти научились, Кузнечики яркий пример

Raven писал(а):

focus2012 писал(а):Нет, не все равно.

А почему? Типа если долго не решать проблему, то она как-нибудь сама рассосётся? Увы, в реальности эта метода не работает.

До декабря, главное, продержаться. Скоро новый цикл гороскопа майя. Может, focus2012 надеется на эту очищающую силу.

EHOT писал(а): Может, focus2012 надеется на эту очищающую силу.

Ну разве что на это, об этом варианте я как-то не подумал.

Raven писал(а):А почему? Типа если долго не решать проблему, то она как-нибудь сама рассосётся? Увы, в реальности эта метода не работает.

нет не сама, но без дороги на глобус ее можно решить

Raven писал(а):

ага, все по генплану нах

focus2012 писал(а):но без дороги на глобус ее можно решить

Выдав каждому по вертолёту. Или запретив личный автотранспорт.

жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

Angel_Dust писал(а):жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

а разве такого сейчас не существует?
Правда перевозят людей из города в город, а не в магазин или поликлинику.

Adjuster писал(а):

Angel_Dust писал(а):жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

а разве такого сейчас не существует?
Правда перевозят людей из города в город, а не в магазин или поликлинику.

имеется ввиду массово

Господа - мое предложение сейчас прозвучит жестким офтопиком, но тем не менее.
А давайте возьмем в руки калькулятор и попробуем прикинут ущерб от новой дороги, допустим, на перспективу полувека (т.е. учитываем даже лишние расходы потомков Кузькиной Матери в третьем поколении на аспирин), разделим ее на жителей города и упущеную выгоду от постройки этой же дороги - тоже в подушевом исчислении на тот же срок.
PS. Звиняйте - я не юрист - я технарь - мне цифрами удобнее оперировать. Прочитал пять страниц темы - в сухом остатке там ноль информации. А хочется данных каких-нибудь.

Да какие могут быть цифры, когда надо пропихнуть проект любой ценой... Только и будет - шире, глубже, надо, срочно, вертолёты... Не для нас же люди стараются - поэтому и цифр не дадут. Тем более наверняка половина цифр там карманные. Иначе нафига бы переть дуром супротив всякой логики.

alvd писал(а):Да какие могут быть цифры, когда надо пропихнуть проект любой ценой... Только и будет - шире, глубже, надо, срочно, вертолёты... Не для нас же люди стараются - поэтому и цифр не дадут. Тем более наверняка половина цифр там карманные. Иначе нафига бы переть дуром супротив всякой логики.

Тем не менее прошу цифр. Под обработку огромного количества гуманитарной информации у меня мозг плохо заточен и все эти "нам надоело стоять в пробках" и "нашим детям негде гулять" слились в один белый шум.

Wh-Censor писал(а):Тем не менее прошу цифр. Под обработку огромного количества гуманитарной информации у меня мозг плохо заточен и все эти "нам надоело стоять в пробках" и "нашим детям негде гулять" слились в один белый шум.

Отсюда -> http://www.podolsk.ru/actual/p2_articleid/10404

Мы зашли в тупик по трассе в Климовске и Жуковском, уперлись и не двигаемся в Подольске, — признался депутатам Анатолий Насонов, — из 13 млрд руб., которые получены в виде субсидии на этот год, почти 3 млрд не будут освоены именно по этим причинам

Главный вопрос в дорожном деле — это вопрос денег. И он вроде бы частично решен с помощью федерального бюджета. В 2012 году на программу «Дороги Подмосковья» было выделено почти 13 млрд рублей. Возможно, до конца года цифра эта увеличится до 15 миллиардов. Однако сами дорожники признают, что освоено только 51% средств.

Причин такого торможения несколько, и все главные. Первая — проектный портфель практически пуст. Проектировщиков не хватает либо они заламывают немыслимые цены.

Все причины перечислены открытым текстом.

1. Очень хочется освоить средства
2. Нормальных проектировщиков нету, а есть одни олени в три цены

Вот и наблюдаем то что наблюдаем.

alvd писал(а):

Wh-Censor писал(а):Тем не менее прошу цифр. Под обработку огромного количества гуманитарной информации у меня мозг плохо заточен и все эти "нам надоело стоять в пробках" и "нашим детям негде гулять" слились в один белый шум.

Отсюда -> http://www.podolsk.ru/actual/p2_articleid/10404

Такое я и сам при желании могу накатать. Не то. Мне хотелось бы знать, к примеру, - сколько теряет в пробках ежедневно средний житель Подольска и насколько увеличился процент заболевания различными болячками, к примеру, жителей микрорайона в окрестностях которого в километре или меньше построили дорогу через лес.

alvd писал(а):Все причины перечислены открытым текстом.

1. Очень хочется освоить средства
2. Нормальных проектировщиков нету, а есть одни олени в три цены

Вот и наблюдаем то что наблюдаем.

Это тоже белый шум. Вы отчетов что ли никогда не писали по поводу срывов сроков работ? Типичная отмазка.
Нужно ТЭО проекта. Хотя бы. А статьи типа вышеупомянутой мы сможем с вами на скорость писать - один "за", второй "против", да еще и меняться периодически для разнообразия.

Wh-Censor писал(а):Мне хотелось бы знать, к примеру, - сколько теряет в пробках ежедневно средний житель Подольска и насколько увеличился процент заболевания различными болячками, к примеру, жителей микрорайона в окрестностях которого в километре или меньше построили дорогу через лес.
Нужно ТЭО проекта.

Ну у Вас и запросы...

partagas15 писал(а):Ну у Вас и запросы...

Привык обращаться к первоисточникам.

Wh-Censor писал(а):Это тоже белый шум. Вы отчетов что ли никогда не писали по поводу срывов сроков работ? Типичная отмазка.
Нужно ТЭО проекта. Хотя бы. А статьи типа вышеупомянутой мы сможем с вами на скорость писать - один "за", второй "против", да еще и меняться периодически для разнообразия.

Действительно, были и отчёты.

Если цифры вдруг найдутся, рад буду если поделитесь. Но, думаю, нет их, очень уж низок общий уровень проекта и его защиты.