смущает, однако трамвай экологичнееRaven писал(а):А, то есть, тебя не смущает необходимость вырубки точно такого же количества леса, если рубить будут не под автомобильную дорогу, а под трамвай?
focus2012
= выпилить еще больше лесаfocus2012 писал(а):построить дорогу дальше от города
papa_jons
Каким местом?focus2012 писал(а): однако трамвай экологичнее
...всем срочно перейти на вертолёты.focus2012 писал(а):но я уверен, что есть другие пути решения проблемы, например
...и вместо 2 км по лесу получить 3. Великолепная забота. Заодно нагружает Кирова от выезда из микрорайонов до начала дороги.focus2012 писал(а):например, построить дорогу дальше от города - через бородино и меньшинско
А тут надо вырубать уже не лес, а жилые дома, массово.focus2012 писал(а): сальково,ерино,девятское,бутово; калужка
Raven
ну зачем же, ведь можно их заботливо обойти вырубив еще больше леса )))Raven писал(а):А тут надо вырубать уже не лес, а жилые дома, массово.
papa_jons
Да я понимаю, что ему бы так было интересней, но нельзя, там как раз леса очень мало, а дома стоят сплошным фронтом.papa_jons писал(а):ведь можно их заботливо обойти вырубив еще больше леса )))
Raven
Потому что чиновникам надо думать головой, а не другим местом. И работать как надо, а не задним числом.partagas15 писал(а):Это действительно трагедия!
Aviator
Хо-хо-хо(с) Санта )))Aviator писал(а):Пламенный привет чиновникам, которые сами создают себе проблемы
papa_jons
Ну и пусть сами сначала в своих "рабочих текучках" разберутся и примут решение, которое народу не мешает. Не знаю, в другую сторону на Калужку пусть дорогу тянут, на эстакады под небо поднимают, ещё как-то.papa_jons писал(а):это не проблемы, а рабочая текучка
Aviator
Любят же некоторые ненаучную фантастику.Aviator писал(а): и примут решение, которое народу не мешает.
Так застопорили же. И в большинстве случаев с достаточно левой мотивацией.Aviator писал(а):люди у них виноваты, гадкие существа, потому что застопорили всё.
Вопрос в том, что не хочет несколько десятков человек, а проблемы не решаются у нескольких десятков тысяч. Это на самом деле очень, очень серьёзный вопрос, не только касательно дороги.Aviator писал(а):Людям предложили варианты, они отказались. Иеют право. Значит, или в принципе не хотят, или не то предложили.
Raven
Нельзя же проблемы большинства решать за счёт даже 10 семей.Raven писал(а):Вопрос в том, что не хочет несколько десятков человек, а проблемы не решаются у нескольких десятков тысяч.
Я бы тоже послал их всех. Сказал бы, если хотите, чтобы я уехал, предложите мне не меньший коттедж с куском земли тоже в черте города не на свалке. Прямо сейчас, готовый к проживанию. Чтобы вещи только собрать и переехать. Если его нет, то приходите, когда будет, поговорим.Raven писал(а):Так застопорили же.
Aviator
Ну, оно, может, и нельзя, но это единственный метод, который работает. Кто-то всегда будет недоволен, чьё-то мнение всегда приходится игнорировать, чьи-то интересы всегда будут задеты. Людей слишком много, чтобы можно было угодить сразу всем. Единственный способ что-то делать - выбирать вариант, когда пострадает как можно меньше.Aviator писал(а):Нельзя же проблемы большинства решать за счёт даже 10 семей.
А я разве утверждал, что это приятно и что они должны быть от этого в диком восторге?Aviator писал(а):Себя поставь на их место
Подозреваю, что и не просили. Традиционно в таких случаях требуют взамен самого разваленного сарая не меньше, чем белокаменные палаты, с видом не на помойку и дорогу (как был сарай), а как минимум на Кремль.Aviator писал(а):Думаю, что подобного не предлагали, к сожалению.
Raven
Ну и что? Надо предоставить. Не квартиру в Романовом переулке, конечно, но более-менее комфортный дом. А у кого коттедж - значит, не менее удобный коттедж. Ничего страшного, если чуток условия улучшат людям. Там не так много народу. Будет компенсация за моральный вред. И компромисс какой-то с тысячами стоящих в пробках. На стройке дороги чинуши с подрядчиками потом больше умыкнут.Raven писал(а):Традиционно в таких случаях требуют взамен самого разваленного сарая не меньше, чем белокаменные палаты, с видом не на помойку и дорогу (как был сарай), а как минимум на Кремль.
Aviator
Предоставить сравнимое по ценности плюс разумный бонус за беспокойство? Разумеется, надо.Aviator писал(а):Ну и что? Надо предоставить.
Естественно, ничего страшного, да и суммы действительно не такие большие в масштабе стройки. Плохо то, что готовность чиновников на это пойти (а я сильно подозреваю, что в данном случае они вполне готовы, это им массу головной боли сэкономит) приведёт только к тому, что аппетиты переселяемых взлетят на совершенно недосягаемую высоту. К сожалению, примеров подобного история знает предостаточно.Aviator писал(а):Ничего страшного, если чуток условия улучшат людям.
Raven
MORtiuS
Технологии строительства. Причём больше даже не домов (хотя перевезти американский дом из иллюзии фанеры и наш из каких-нибудь скромных брёвнышек это несколько разные вещи), а дорог. Дом ведь довольно большой, возят их там целиком, не разбирая, у нас он просто в дорогу не влезет, а даже если и влезет, то развалится на кочках.MORtiuS писал(а):Я не знаю, что нам мешает поступать так же.
Raven
Так они есть. Еще в 30-х годах на Тверской передвигали дома.Raven писал(а): Технологии строительства.
MORtiuS
EHOT
Думаю, что чиновники не могут на это пойти. Ибо "у нас выделен бюджет на Вас ... миллионов и всем на дома не хватит". Недаром же был на встрече с вопрос о размере средста задан. Я точно не помню, но вроде бы около 60 миллионов на 18 семей. Нет?Raven писал(а):готовность чиновников на это пойти (а я сильно подозреваю, что в данном случае они вполне готовы, это им массу головной боли сэкономит) приведёт только к тому, что аппетиты переселяемых взлетят на совершенно недосягаемую высоту
Aviator
Думаю при таком раскладе вопрос "южного обхода Подольска" будет решаться в ускоренном порядке Goshka
Угу, а ещё есть технологии запулить дом на орбиту. Вопрос в цене и реальных шансах на успешную реализацию.MORtiuS писал(а):Так они есть.
А мне почему-то помнится цифра 130, и упоминание, что цифру взяли с потолка и вполне могут сильно увеличить.Aviator писал(а):Я точно не помню, но вроде бы около 60 миллионов на 18 семей.
Я очень сильно сомневаюсь, что где-то в городе, в хорошем месте, прямо сейчас стоят 18 пустых домов, ждущих, пока в них кого-нибудь переселят. Потому и предлагают квартиры - их найти проще.Aviator писал(а): Варианта переезжать сейчас в готовое и не в задницу не было, как я понимаю.
Raven
Я тоже сомневаюсь. Но, чего тогда идти и предлагать заведомо непроходные варианты, а потом обвинять "мы с ними зашли в тупик"? Предложите сейчас, а не потом - тогда будет тема для разговора. Потом в нашем государстве может означать никогда.Raven писал(а):Я очень сильно сомневаюсь, что где-то в городе, в хорошем месте, прямо сейчас стоят 18 пустых домов, ждущих, пока в них кого-нибудь переселят.
А кто сказал, что должно быть проще? Просто долгие годы молча наблюдать, как многочисленные дома строятся. Только полный идиот, наверное, может согласиться на квартиру где-нить в тех же Просторах вместо жилого дома, хоть и небольшого, в черте города. А если большого?Raven писал(а): Потому и предлагают квартиры - их найти проще.
Aviator
<sava>
Когда застройщики придут к тебе, будет поздно.<sava> писал(а):не понимаю, почему проблемы шести семей важнее проблем 200000ого города? День на раздумъе! Квартиру на Долежаля (для большего понимания проблем земляков) или кусок земли в Рязанском поле (где в ближайшее столетие их точно не снесут)!?
alvd
Aviator писал(а):Я точно не помню, но вроде бы около 60 миллионов на 18 семей.
165 миллионов. Сумма названа не городскими властями. Эта цифра была озвучена в ответ на вопрос- "Сколько денег заложено в бюджет проекта на решение проблем жителей чьи участки возможно будут изъяты".Raven писал(а):А мне почему-то помнится цифра 130, и упоминание, что цифру взяли с потолка и вполне могут сильно увеличить.
Интересно. Видимо нервы сдали.ЗЫ На частных домах по ул.Кирова в р-не Фетищево стали появляться надписи "Продаю"....
partagas15
Ну почему заведомо непроходные? Хорошая квартира с достаточной денежной компенсацией - вполне хороший задаток на то, чтобы семья могла её не торопясь продать и прикупить домик там и такой, как им хочется. И это только один из вариантов. Проблема не в том, что все варианты заведомо непроходные, проблема в том, что те, кому их предлагают, при малейшем признаке даже кратковременных неудобств немедленно упираются рогом.Aviator писал(а):Но, чего тогда идти и предлагать заведомо непроходные варианты
Более простой вариант реализуется быстрее и с меньшей кровью. Не, можно, конечно, сознательно выбирать что-то посложней, но смысл?Aviator писал(а):А кто сказал, что должно быть проще?
Зависит от квартиры. Спорные домики в основном далеко не царские палаты.Aviator писал(а):Только полный идиот, наверное, может согласиться на квартиру где-нить в тех же Просторах вместо жилого дома, хоть и небольшого, в черте города
Raven
Кстати, по поводу закрытия проекта готов скинуться на юриста тоже. Надо заставить чиновников сделать работу на совесть, нам тут жить, а не им.Goshka писал(а):Да чо вы все спорите? Нам, жителям южного, надо нанять эту кузькину мать как юриста для организации варианта "закрытия транзитного проезда через мкр.Южный"
alvd
Потому что их нет. Физически нет. Не существует. Чтобы они были, их надо строить - но от варианта "мы вам построим новый дом" все почему-то отказываются.alvd писал(а):Почему нельзя выделить нормальные готовые дома тем кого сносят
Не над лесом. Над тем местом, где был лес, когда там начали строить эстакаду. Соответственно, теряется и смысл мероприятия (под эстакадой деревья всё равно расти не могут).alvd писал(а):почему нельзя поднять часть дороги на эстакаду над лесом
Можно, и проекты на это, насколько я знаю, давно готовы. Эстакаду вместо переезда должны были начать сразу после того, как закончили в Кутузово, уж не знаю, какие там проблемы возникли. Только это не сработает вместо обсуждаемой дороги, оно должно работать вместе с ней.alvd писал(а):почему нельзя сделать переезд на бетонке и эстакаду у поста
Вот этот момент в таких спорах меня неизменно веселит (пожалуй, с момента, когда я узнал историю М. Химеера полностью).alvd писал(а): И вопросы о строительстве заранее (до строительства) вынести на обсуждение
Конкретно которая? Как ты правильно заметил, у каждого участка есть собственник. Если тебя интересует собственник конкретного участка - укажи, какого.alvd писал(а):Сейчас же начинают что-то вещать что "земля не ваша". А чья она? Конкретно, чья?
Именно. Это долгосрочное вложение в развитие региона.alvd писал(а):А вы не понимаете, что эта дорога - навсегда. НАВСЕГДА, чёрт побери!
О, даже так. Что-то память барахлит.partagas15 писал(а):165 миллионов
Raven
Простой пример - дом по ул. Народная, снесли 9-й, построили 11-й, до сдачи 11-го как до ишачьей пасхи, а мы выехали, только чтобы получить квартиру, и прожили довольно долго в мастерской. Уже идёт 2-й год и пройдёт ещё лет 5 пока там всё обустроится. И это - малогабаритная квартира. Знал бы что так будет - сидел бы на месте и требовал всё и немедленно.Raven писал(а):Потому что их нет. Физически нет. Не существует. Чтобы они были, их надо строить - но от варианта "мы вам построим новый дом" все почему-то отказываются.alvd писал(а):Почему нельзя выделить нормальные готовые дома тем кого сносят
Деревья вырастут, а если даже не вырастут - лес останется не поделен на две части и будет нормальный проход. Разницу в цене никто не озвучил.Raven писал(а):Не над лесом. Над тем местом, где был лес, когда там начали строить эстакаду. Соответственно, теряется и смысл мероприятия (под эстакадой деревья всё равно расти не могут).alvd писал(а):почему нельзя поднять часть дороги на эстакаду над лесом
Ещё один пример как делаются у нас дела, и ещё один повод подумать, а так ли неправы местные когда им обещают "построить дом завтра", а они не соглашаются.Raven писал(а):Можно, и проекты на это, насколько я знаю, давно готовы. Эстакаду вместо переезда должны были начать сразу после того, как закончили в Кутузово, уж не знаю, какие там проблемы возникли. Только это не сработает вместо обсуждаемой дороги, оно должно работать вместе с ней.alvd писал(а):почему нельзя сделать переезд на бетонке и эстакаду у поста
Итак, где обсуждение до строительства микрорайонов? А дороги? Конкретно, где и что обсуждалось? А где общественные приёмные по этим вопросам? Ладно, приёмные - завтра, но хотя бы описание проектов, варианты, расценки и голосовалка - должны быть. Не когда нибудь, а вот прямо здесь и сейчас. Почему это безумные требования?Raven писал(а):Вот этот момент в таких спорах меня неизменно веселит (пожалуй, с момента, когда я узнал историю М. Химеера полностью).alvd писал(а): И вопросы о строительстве заранее (до строительства) вынести на обсуждение
Право частной собственности неприкосновенно - поэтому чиновники вынуждены договариваться с жителями домов, которые оказались на пути дороги, обязаны пообещать (и дать) им золотые горы, и никаким образом не могут их заставить очистить территорию без их на то согласия, несмотря на то, что их деятельность активно мешает здоровенному городу. Но при этом точно такой же собственник другой территории не должен иметь права делать на ней всё, что ему хочется - ни дом построить, ни дорогу проложить, потому что... (тут надо вставить барабанную дробь) их деятельность помешает тому же самому здоровенному городу. Ты как-нибудь уж определись со своей позицией, а то она какая-то уж больно безумная получается.
Участок леса по которому проходит дорога от Фаворита до Северова. ФИО и должность, пожалуйста.Raven писал(а):Конкретно которая? Как ты правильно заметил, у каждого участка есть собственник. Если тебя интересует собственник конкретного участка - укажи, какого.alvd писал(а):Сейчас же начинают что-то вещать что "земля не ваша". А чья она? Конкретно, чья?
alvd
хорош придуриваться, задним местом... у него нет выхлопа из трубы он на элетротягеRaven писал(а):Каким местом?
тебе обязательно и с белой ленточкойRaven писал(а):...всем срочно перейти на вертолёты.
ты для интереса вылези из гугла и своди свой пивной животик на прогулку эти 3 км, там меньше будет затронут лесRaven писал(а): ...и вместо 2 км по лесу получить 3. Великолепная забота. Заодно нагружает Кирова от выезда из микрорайонов до начала дороги.
опять предыдущий совет тебеRaven писал(а): А тут надо вырубать уже не лес, а жилые дома, массово.
focus2012
Не обязательно требовать всё и немедленно. Надо просто поставить условием выезда то, что дом для переселения построят и сдадут до начала переселения.alvd писал(а):Знал бы что так будет - сидел бы на месте и требовал всё и немедленно.
Не вырастут. Потому что поддержание эстакады в работоспособном состоянии подразумевает регулярную зачистку всех деревьев под ней.alvd писал(а):Деревья вырастут
Лес останется поделен на две части (даже если будет вариант с эстакадой, эта эстакада не может быть длинней нескольких сот метров).alvd писал(а):лес останется не поделен на две части
У тебя есть сомнения, что разница (особенно учитывая, какие там "классные" грунты по всей длине дороги) будет значительна?alvd писал(а):Разницу в цене никто не озвучил.
В смысле? Какое обсуждение? Собственник земли делает на ней то, что ему кажется правильным. Зачем он будет это с кем-то обсуждать?alvd писал(а):Итак, где обсуждение до строительства микрорайонов?
А где общественная приёмная по обсуждению вопроса "как часто ты дома посещаешь туалет"?alvd писал(а):А где общественные приёмные по этим вопросам?
Если к подобным проектам прикручивать голосовалки, то их можно даже не начинать делать. Обязательно найдётся какая-нибудь вечно недовольная кузькина мать, которая одним флешмобом смоет проект в унитаз, потому как те люди, которые не против (это очень важное состояние) проекта никуда голосовать не пойдут.alvd писал(а):и голосовалка
Безумные требования это когда ты одной рукой требуешь, чтобы власти не вмешивались в то, что владелец земли на ней делает, а другой - не менее активно требуешь, чтобы все телодвижения владельцев земли обязательно согласовывались со всем населением города.alvd писал(а):Почему это безумные требования?
Так как большая часть этого участка находится в собственности области, ответственным за неё, скорее всего, будет губернатор области. Это у нас сейчас, насколько я помню, Шойгу С. К..alvd писал(а):ФИО и должность, пожалуйста.
Raven
...а электричество он получает из Небесной Канцелярии?focus2012 писал(а):у него нет выхлопа из трубы он на элетротяге
Сарказм неуместен. Если у нас нет дорог, остаётся передвигаться по воздуху, потому как на земле всё занято либо домами, либо деревьями.focus2012 писал(а):тебе обязательно и с белой ленточкой
Пожалуйста, не надо пытаться свои недостатки проецировать на собеседников.focus2012 писал(а):и своди свой пивной животик
Тут такое дело, к превеликому твоему сожалению, я там достаточно часто гуляю, чтобы представлять, сколько именно и где его будет затронуто. Поэтому твоя наглая ложь не имеет смысла.focus2012 писал(а):на прогулку эти 3 км, там меньше будет затронут лес
...и вместо того, чтобы пройти по кратчайшему маршруту до полей вокруг Северово - вырубить лесной массив, который на некоторых картах помечен чуть ли не как заповедник. Но зато это на полтора километра дальше от тебя, поэтому тебе пофиг.focus2012 писал(а):выезд сделать дальше, в районе кузнечиков
Ещё раз, наглая ложь в данном случае не поможет. То, что ты можешь пройти пешком не задев ни домов, ни деревьев, не означает, что как минимум четырёхполосная скоростная дорога, у которой по этой причине должны быть очень плавные повороты, тоже впишется.focus2012 писал(а):дорога полностью идет по полям
Raven
Не надо на тут парить своими либералистическими идеями. В данном случае - еще как обязан этот собсвенник.Raven писал(а):В смысле? Какое обсуждение? Собственник земли делает на ней то, что ему кажется правильным. Зачем он будет это с кем-то обсуждать?
focus2012
Ну тогда владельцы домов на пути дороги собирают манатки и выметаются. Чтобы не парить никого своими либерастическими идеями что у них есть на свои участки какие-то права. Я тебя правильно понял?focus2012 писал(а):Не надо на тут парить своими либералистическими идеями. В данном случае - еще как обязан этот собсвенник.
Raven
Нет, неправильно. Собственность есть собственность, но тем жильцам, которых сносят, надо предложить условия, в которых они согласяться переехать и сделать это незамедлительно.Raven писал(а):Ну тогда владельцы домов на пути дороги собирают манатки и выметаются. Чтобы не парить никого своими либерастическими идеями что у них есть на свои участки какие-то права. Я тебя правильно понял?
focus2012
Не, ты будь последователен. Если это собственность, и надо обязательно предложить условия, чтобы они добровольно согласились, то рассмотри вариант, что они упёрлись и не хотят переезжать даже если им в качестве нового места жительства отдадут Кремль. Что в этом случае делать?focus2012 писал(а):Собственность есть собственность, но тем жильцам, которых сносят, надо предложить условия, в которых они согласяться переехать и сделать это незамедлительно.
С проектом развития чего? На каком основании город может запретить министерству обороны воспользоваться своим правом строить на своей территории дома? При запрете на строительство министерство отправляется прямиком в суд - какие аргументы должны убедить судью в том, что оно не имеет права строить?focus2012 писал(а):А собвственность под постройку жилого массива должна быть не просто собвственностью, а с проектом развития.
Ну про что я и говорю. У нас, конечно, собственность и всё такое, но в то же время - чистый коммунизм, ни вздоха без одобрения коллектива.focus2012 писал(а):чтобы не было соблазна построить себя на 6 сотках бурдж аль халиф.
По ссылке пусто.focus2012 писал(а):вот примерно как можно в бутово попасть
Raven
