Подольский городской форум

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:20что хотят или не хотят

Именно не хотят. Уже нет возможности втыкать жилье и интерес развития территории отсутствует. Когда застраивали микрорайон, застройщик "обанкротился" в самый нужный момент, когда нужно было поликлиники строить. А сейчас продолжать строить не хотят, ссылаясь на какую-то хрень с новыми стандартами, хотя разрешение на строительство обратной силы не имеет. Воробьев и кто-либо еще из областных чиновников никогда не был на Силикатной, кроме Шойгу, и тот ругался очень сильно и громко на открытии бульвара. Депутата у этой части города тоже принципиально нет: лобби отсутствует. Даже в нашумевшем Доброделе одни отписки постоянные. 50000 человек в полной транспортной и инфраструктурной изоляции. Обустройство тротуара или велодорожки - это копейки, а они крупнейшие бани строят в Кузнечиках, у которых фундамент дороже стоит...

В отличие от Европы, у нас инфраструктурное развитие почему-то строго отождествлено с застройкой новыми жилыми домами. При этом что в восточной Германии, что в Прибалтике, тысячи микрорайонов с новыми садиками, школами, дорогами, трамвайными линиями, торговыми и бизнес-центрами и т.п. с отреконструированными хрущевками исключительно, максимум один-два дома впихнут дополнительно. Вот как так, блин, что в Литвы на это деньги есть, а у нас нет? Значит дело не в деньгах, а исключительно в желании

Tarsius писал(а): ↑12 сен 2018 09:27 Даже в нашумевшем Доброделе одни отписки постоянные.

ну хоть по морде пока не дают за жалобу и то хорошо

Вот как так, блин, что в Литвы на это деньги есть, а у нас нет? Значит дело не в деньгах, а исключительно в желании

С тобой, туристом в папуасии, неинтересно что-либо обсуждать. Ты там сидишь, как турист и далеко идущие выводы делаешь. Еще раз - найди график убыли населения Литвы-Латвии, потом обсудим, кому там нужны велодорожки, если все уехали унитазы в Шотландию мыть. Поназанимать бабла у ЕС - много ума не надо. Только потом отдавать придется.
А еще лучше, отбрось все туристические плюшки и сядь там на зарплату местную, если работу найдешь. Потом я посмотрю на тебя, что тебя в первую очередь беспокоить будет - еда подешевле и коммуналка или велодорожки в чистом поле.

Уже нет возможности втыкать жилье и интерес развития территории отсутствует. Когда застраивали микрорайон, застройщик "обанкротился" в самый нужный момент, когда нужно было поликлиники строить.

А те, кто покупал котлован без поликлиники о чем думали? Я еще могу условно принять позицию старожилов, которые всегда тут были и старые поликлиники им малы. А эти понаехавшие на что рассчитывали? Это их проблемы.

Обустройство тротуара или велодорожки - это копейки

Конечно, тебе виднее, куда бюджет тратить и что сколько стоит. Ты связно мысль изложить не можешь платформы-дорожки-поликлиники-кузнечики-сто500 народу, а уже в распределение бюджета лезешь. Потому и сидишь теперь в Литве. Здесь себя состоятельным ощутить сложнее.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:52 Еще раз - найди график убыли населения Литвы-Латвии

зачем ему это надо, если он своими глазами видит разницу, что там лучше.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:52 Поназанимать бабла у ЕС - много ума не надо. Только потом отдавать придется.

а просрать нефтенные года, и вляпаться в самый глубокий кризис, для этого наверное нужен могучий ум?!

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:52Еще раз - найди график убыли населения Литвы-Латвии

Это не совсем та убыль, которая именуется бегством. Сюда приезжают учиться скандинавы, например. Те кто живут в Британии, тут сдают свои квартиры и продавать их не намерены. Я смотрю на то, как оставшиеся люди любят свой город, свою деревню, и все вместе стараются улучшать качество жизни. Нет такого, что все прямо непременно прут в Ригу, Таллин или Вильнюс

Здесь, если нет денег на строительство полноценной платформы, как на Силикатной, например, то тупо кладут бетонные плиты в поле и электричка останавливается у них на как бы низкой платформе. Дешево, и качество жизни прыгнуло в этой деревне в разы

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:52сядь там на зарплату местную, если работу найдешь

Собственно, без этого мне бы не дали ВНЖ, вполне себе рыночные зарплаты по ЕС в целом. Телевизор надо меньше смотреть. Разве что налоги куда меньше, потому и зарплата формально меньше. Напомню, что ЕС принято указывать з/п до вычета налогов и немецкие, допустим, 3000 евро, это 1500 на руки, из которых надо 700 на квартиру, 150 на коммуналку, 50 в месяц на страховку на авто, на интернет 10 евро, на телефон 10, и при этом бензин 1,4 евро за литр и т.п., тут с этим попроще

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:52А эти понаехавшие на что рассчитывали? Это их проблемы.

Не только их, а еще и старожилов. Раньше было терпимо, а теперь стало невыносимо. Говорю как раз как тот, кто застал период "до" геттоизации и "после"

зачем ему это надо, если он своими глазами видит разницу, что там лучше.

И ты ему веришь...
В Киеве тоже может быть лучше, что не отменяет того факта, что страна по сути раб МВФ теперь.

а просрать нефтенные года, и вляпаться в самый глубокий кризис, для этого наверное нужен могучий ум?!

Могучий ум нужен сидеть на Силикатной и рассуждать о нефтяных деньгах. Обсуждать этот вопрос с силикатненскими экспертами не готов.

Это не совсем та убыль, которая именуется бегством.

Да ты шо??? Не бегство, а вымирание?
Ну так, европейская статистика, что бы не обвинили в искажении.
https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 495daabdab
Она же на русском: https://www.rbc.ru/society/10/07/2017/5 ... 00e5a47c64
И про убыль: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D1%8B
Шо не вмерла литуания?

Сюда приезжают учиться скандинавы, например. Я смотрю на то, как оставшиеся люди любят свой город, свою деревню, и все вместе стараются улучшать качество жизни. Нет такого, что все прямо непременно прут в Ригу, Таллин или Вильнюс

Оставшиеся пенсионеры? Да я бы тоже любил, чего не любить Ригу, например? Вполне себе красивый город. Денег только нет.

Собственно, без этого мне бы не дали ВНЖ, вполне себе рыночные зарплаты по ЕС в целом.

Что ж они унитазы мыть все по-уезжали с рыночными то? Не свисти, а. Есть в прямом контакте люди живущие в Литве и Латвии - жопа там беспросветная, а с уходом русского бизнеса, так еще беспросветнее стало.

Не только их, а еще и старожилов. Раньше было терпимо, а теперь стало невыносимо. Говорю как раз как тот, кто застал период "до" геттоизации и "после"

Увы, ближайшие 20 лет будет идти деление городов на кластеры, как в штатах. Будет гетто, будет мидл-класс. У кого есть деньги - будет жить в центре, у кого нет - покупает дробовик. Ну, вроде за это боролись в 91-м? За свободу выбора?

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 10:19Оставшиеся пенсионеры?

Достаточно вечером в центре города прогуляться, все кафе, ресторанчики, клубы забиты. А что в центре Подольска?

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 10:19Что ж они унитазы мыть все по-уезжали с рыночными то?

Что за глупость? Никто унитазы мыть не едет. ЕС можно считать федерацией и более экономически развитый субъект высасывает умы из окружающих регионов. В Германии рабочих мест хватит и прибалтам, и украинцам, и русским, и еще для китайцев останется. И это нормально, и не является проблемой

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 10:19а с уходом русского бизнеса

Никто никуда не ушел, на железных дорогах одни вагоны РЖД, местный бизнес замаскировался украинскими компаниями и все осталось как и было

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 10:19Увы, ближайшие 20 лет будет идти деление городов на кластеры

Вот именно поэтому я и негодую. Такого нет в Европе. Это только в штатах, с какой радости у нас такой же менталитет?

Tarsius, да не слушай ты его, его ответы похоже на ответы ведущих нынешних ток-шоу по российскому ТВ

Достаточно вечером в центре города прогуляться, все кафе, ресторанчики, клубы забиты. А что в центре Подольска?

А что Титов? Достали жопу и приготовили палец
Тебе статистику, а в ответ ресторанчики... Аргумент засчитан, тему закрываем.

Что за глупость? Никто унитазы мыть не едет. ЕС можно считать федерацией и более экономически развитый субъект высасывает умы из окружающих регионов.

Глупость - это твоя писанина. ЕС нельзя считать федерацией. И выделять прибалтийские умы не треба - умы есть там, где есть производство, где есть образование, где есть технологии. У прибалтов только знание ангглийского и возможность работать в ЕС. Поэтому унитазы, охрана клубов, разделка рыбы в Норвегии.

В Германии рабочих мест хватит и прибалтам, и украинцам, и русским, и еще для китайцев останется. И это нормально, и не является проблемой

Но только в очереди будут стоять поляки, венгры и румыны, а уже потом турки и прибалты. Причем, если первые строят дома и работают на конвейере, то чем ближе к концу, тем проще работа. Но это не является проблемой. Проблемой является то, что прибалты все свалили в ЕС на заработки, т.к. заработки в литуании ни разу не европейские, хоть до налогов, хоть после. Но удобнее съехать с темы на Германию.

Никто никуда не ушел, на железных дорогах одни вагоны РЖД, местный бизнес замаскировался украинскими компаниями и все осталось как и было

Вагоны РЖД - это аргумент, да. Повышение порога стоимости приобретаемой недвижимости для получения ВНЖ, падение транзита через порты, санкции со стороны США против прибалтийских банко-отмывочных, закрывших тему офшоров у прибалтов... Вагоны и хохлокомпании - наверное да, это отражает текущий уровень бизнеса прибалтов.

Вот именно поэтому я и негодую. Такого нет в Европе. Это только в штатах, с какой радости у нас такой же менталитет?

А кто тебе Европу обещал? Ты сын азии. Мы живем как азиаты и ведем себя, как азиаты. Для нас понт важнее денег. Это первое.
А второе - кто тебе сказал, что в Европе нет гетто? Про Париж напомнить, номера округов, куда просто заходить не стоит. Или пригороды Берлина? Или итальянских проституток под мостами в пригородах Милана? Я весьма много где был и еще больше где не был, но выводы сделать могу. Просто в богатой и мелкой ЕС гораздо проще держать средний уровень выше, чем у нас и поэтому их гетто кажется нам раем, но факт его наличия не отменяет. Сегрегация по доходу - так было и так будет везде. Это проще принять и жить с этим, чем удивляться отсутствию велодорожек.

Севенши писал(а): ↑12 сен 2018 10:33 Tarsius, да не слушай ты его, его ответы похоже на ответы ведущих нынешних ток-шоу по российскому ТВ

Твои ответы зато блещут чистотой и уникальностью мысли про нефтяные годы. Если глубже копнуть, то дойдем до шариковского - все отнять и поделить...
Меня нынешняя власть во многом не устраивает, но к таким, как ты я прислушиваться точно не буду. А уж к литовским туристам - тем более. Поскольку им там теперь нужно каждый день находить повод для оправдания собственного лузерства. Потому и торчит тут каждый день. Своих дурачков от власти можно ругать, но это мои дурачки, а не его литовские.

Tarsius писал(а): ↑12 сен 2018 09:27 В отличие от Европы, у нас инфраструктурное развитие почему-то строго отождествлено с застройкой новыми жилыми домами. При этом что в восточной Германии, что в Прибалтике, тысячи микрорайонов с новыми садиками, школами, дорогами, трамвайными линиями, торговыми и бизнес-центрами и т.п. с отреконструированными хрущевками исключительно, максимум один-два дома впихнут дополнительно. Вот как так, блин, что в Литвы на это деньги есть, а у нас нет?

Так они ж загнивают в своей отсталости, а мы развиваемся. И на пути этого развития, естественно, есть перманентные трудности. Зато у нас стабильно, спокойно, в стране подавляющая поддержка инициатив и начинаний. У нас особый путь, который надо привнести и к ним, чтоб они тоже развивались, а не загнивали.

Tarsius писал(а): ↑12 сен 2018 10:04 Напомню, что ЕС принято указывать з/п до вычета налогов и немецкие, допустим, 3000 евро, это 1500 на руки, из которых надо 700 на квартиру, 150 на коммуналку, 50 в месяц на страховку на авто, на интернет 10 евро, на телефон 10, и при этом бензин 1,4 евро за литр и т.п., тут с этим попроще

Какая там средняя/нормальная зарплата? 1200?

Tarsius писал(а): ↑12 сен 2018 10:04 Собственно, без этого мне бы не дали ВНЖ

Поздравляю. Скока там лет до паспорта, 3, 5 или 7?

Tarsius писал(а): ↑12 сен 2018 10:29 Достаточно вечером в центре города прогуляться, все кафе, ресторанчики, клубы забиты. А что в центре Подольска?

Ты Ригу-то не сравнивай с Подольском. Подольск - обычный спальник на окраине столицы. Раньше был вроде как самодостаточный промышленный город, но почти всё ж загнулось. Одни ЗиО с Гидропрессом да незаконные асфальтовые заводы. Ну и мелочь разная. А со строительством жилья - обычный спальник, который дальше Бутово и других ближайших пригородов. А раз дальше, значит, дешевше. Ну и не Москва, к тому же, с соответствующим финансированием и уровнем руководителей.
И Европа тоже разная. В Софии был несколько раз - пиндец там. Очень плохо, бедно, развалено. А тоже Европа.

вот тут сравнение Нарвы и Ивангорода в картинках
_https://varlamov.ru/2435613.html
думаю все понятно, хотя и там минусы есть

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:11 Да все мы, живем в гетто разной степени убогости.

С этим согласен

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 09:11 Дай любому 10 млн.руб. и завтра уже недвигу в другом месте оформлять будет.

С этим не совсем, я бы например за 10 лямов себе бы домик бы где нить в северово построил

=<Scre@mer>=, оттедава тикают уси, из этого Северова

С этим не совсем, я бы например за 10 лямов себе бы домик бы где нить в северово построил

Ты просто не озадачивался вопросом - есть гораздо более интересные места даже для домика и ближе к Москве/цивилизации, в районах Видного, Одинцово и даже в Бутово, но там подороже.

на 10 лямов можни и в ЕС рвануть

Посуду мыть? Это всего-лишь 120 тыс. Евро - захудалая квартирка в не самом лучшем районе крупного города из топ-5 европейских стран.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 14:25 Посуду мыть?

что ты все про посуду и туалеты, образования нет что ли? Все кто уехали нормально устроились живут стабильно, не беспокоясь о завтрашнем дне

Андрей221 писал(а): ↑12 сен 2018 13:37 =<Scre@mer>=, оттедава тикают уси, из этого Северова

А все, это кто, вот прям поголовно? Мы там с женой гуляем несколько раз в неделю, чет запустения не замечено. Ну да я знаю что некоторые объекты выставлены там на продажу... но там и объекты специфические, они как горячие пирожки в принципе не расходятся.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 14:06

С этим не совсем, я бы например за 10 лямов себе бы домик бы где нить в северово построил

Ты просто не озадачивался вопросом - есть гораздо более интересные места даже для домика и ближе к Москве/цивилизации, в районах Видного, Одинцово и даже в Бутово, но там подороже.

Верю что есть, но меня близостью к цивилизации Подольск устраивает полностью... все равно ехать, что оттуда, что отсюда +/- 30 минут роли имхо не играет. А по всему остальному будет тоже самое, ток вид с боку всякие магазины, тц, поликлиники, школы, детсады, музеи и тп

От того, что ты начнешь жить на Силикатной где-нибудь под Миланом за эти 120 тыс.евро ровным счетом ничего не изменится - будут поезда под окнами громыхать и нарики по подворотням тусить. Но во всем этом будет стабильность - гетто. Если ты тут не можешь их заработать, то и там ты хрен их заработаешь, независимо от образования.

Верю что есть, но меня близостью к цивилизации Подольск устраивает полностью... все равно ехать, что оттуда, что отсюда +/- 30 минут роли имхо не играет. А по всему остальному будет тоже самое, ток вид с боку всякие магазины, тц, поликлиники, школы, детсады, музеи и тп

Ну, у каждого свои предпочтения, но от вышеперечисленных до кольца метро на полчаса ближе - это час в день. Как и транспортная доступность в целом ближе. Одно дело после концерта или музея сесть в общественный транспорт и через полчаса быть дома, другое дело за это время доехать до Царицыно, там шарахаться среди всякой швали, полчаса ехать до Подольска и еще не пойми сколько от вокзала. Или вместо сорокаминутного толкания по м-2 заехать из Видного на МКАД за 10 минут или за 15 по платнику из Одинцово. А потом тебе понадобиться помощь бабушки, няни, сиделки, не дай бог, а под боком только северовский автобус раз в час. Нюансы определяющие качество жизни.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:10 Если ты тут не можешь их заработать, то и там ты хрен их заработаешь, независимо от образования.

это гнусная пропаганда, ничего не имеющая общего с реальностью, уж поверь есть с кем и с чем сравнивать

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:10 Одно дело после концерта или музея сесть в общественный транспорт и через полчаса быть дома, другое дело за это время доехать до Царицыно, там шарахаться среди всякой швали, полчаса ехать до Подольска и еще не пойми сколько от вокзала. Или вместо сорокаминутного толкания по м-2 заехать из Видного на МКАД за 10 минут или за 15 по платнику из Одинцово. А потом тебе понадобиться помощь бабушки, няни, сиделки, не дай бог, а под боком только северовский автобус раз в час. Нюансы определяющие качество жизни.

вот тут согласен на все 100%

это гнусная пропаганда, ничего не имеющая общего с реальностью, уж поверь есть с кем и с чем сравнивать

Да ну что ты. Ты думаешь, ты один имеешь знакомых за границей? Толковый чел, что тут будет иметь дом, квартиру в хорошем районе и новый премиум авто, что там. Всё. А остальные вариации на тему, там на еде скроил, а тут по курсу это миллион или там клерком как все, но общий уровень выше, чем тут - это вариации на тему, как обмануть самого себя. Сравнивать надо только заработок там и жизнь там и заработок тут и жизнь тут.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:10 От того, что ты начнешь жить на Силикатной где-нибудь под Миланом за эти 120 тыс.евро ровным счетом ничего не изменится - будут поезда под окнами громыхать и нарики по подворотням тусить. Но во всем этом будет стабильность - гетто. Если ты тут не можешь их заработать, то и там ты хрен их заработаешь, независимо от образования.

Верю что есть, но меня близостью к цивилизации Подольск устраивает полностью... все равно ехать, что оттуда, что отсюда +/- 30 минут роли имхо не играет. А по всему остальному будет тоже самое, ток вид с боку всякие магазины, тц, поликлиники, школы, детсады, музеи и тп

Ну, у каждого свои предпочтения, но от вышеперечисленных до кольца метро на полчаса ближе - это час в день. Как и транспортная доступность в целом ближе. Одно дело после концерта или музея сесть в общественный транспорт и через полчаса быть дома, другое дело за это время доехать до Царицыно, там шарахаться среди всякой швали, полчаса ехать до Подольска и еще не пойми сколько от вокзала. Или вместо сорокаминутного толкания по м-2 заехать из Видного на МКАД за 10 минут или за 15 по платнику из Одинцово. А потом тебе понадобиться помощь бабушки, няни, сиделки, не дай бог, а под боком только северовский автобус раз в час. Нюансы определяющие качество жизни.

Ну вот я и говорю что один фиг ехать, шило на мыло, считаю что Подольск надо менять или на что то в пределах/рядом с ТТК, или хотя бы там где есть метро, уже есть, и то с оговорками. есть такие райончики столицы, что уж лучше в Подольске жить, хоть и без метро.
Не спорю, транспортная доступность это огромный плюс, но не всегда определяющий, я сейчас не о деньгах. Например престарелые родственники, за которыми тупо удобнее ухаживать живя с ними в одном городе.
Короче, на вкус и цвет

Вместо северово можно купить домик за 10лямов просто в шипах в частном секторе, автобусов там не в пример больше и чаще

Да ну что ты. Ты думаешь, ты один имеешь знакомых за границей? Толковый чел, что тут будет иметь дом, квартиру в хорошем районе и новый премиум авто, что там. Всё. А остальные вариации на тему, там на еде скроил, а тут по курсу это миллион или там клерком как все, но общий уровень выше, чем тут - это вариации на тему, как обмануть самого себя. Сравнивать надо только заработок там и жизнь там и заработок тут и жизнь тут.

Подпишусь под каждым словом

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:32 Сравнивать надо только заработок там и жизнь там и заработок тут и жизнь тут.

так я и сравниваю, и эти сравнения явно не в нашу пользу. Но у тебя сложилось иное мнение, не буду переубеждать.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:32 Сравнивать надо только заработок там и жизнь там и заработок тут и жизнь тут.

А сколько толкового и перспективного народа сваливает туда и оттуда к нам приезжает = это не надо сравнивать?
Или в данном вопросе паритет? )))

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:10 Как и транспортная доступность в целом ближе. Одно дело после концерта или музея сесть в общественный транспорт и через полчаса быть дома, другое дело за это время доехать до Царицыно, там шарахаться среди всякой швали, полчаса ехать до Подольска и еще не пойми сколько от вокзала. Или вместо сорокаминутного толкания по м-2 заехать из Видного на МКАД за 10 минут или за 15 по платнику из Одинцово.

Ты переехал бы в Видное или Одинцово? Тогда уж в столицу переезжать. Хз правда в какой район.

Севенши писал(а): ↑12 сен 2018 15:16 это гнусная пропаганда, ничего не имеющая общего с реальностью, уж поверь есть с кем и с чем сравнивать

Почему не уезжаешь? Найди там работодателя и уезжай.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 15:32 Сравнивать надо только заработок там и жизнь там и заработок тут и жизнь тут.

С деньгами у нас тоже очень даже хорошо. А без денег и там плохо.

А сколько толкового и перспективного народа сваливает туда и оттуда к нам приезжает = это не надо сравнивать?
Или в данном вопросе паритет? )))

А что это даст? Для толкового человека там жизнь может быть веселее - кто ж спорит.
Только разговор то в контексте, ой, дали мне 10 лямов - я в ЕС поеду. Если тут бестолочь без 10, то и там ею останешься, что с ними, что без. А у толкового таких мыслей не возникает - он их зарабатывает, что тут, что там.

Ты переехал бы в Видное или Одинцово? Тогда уж в столицу переезжать. Хз правда в какой район.

Да. И этим как раз буду заниматься в ближайшие пару лет.Но у меня прицел на дом, а не на квартиру. Подольск для меня себя исчерпал полностью - пыльный, унылый, воняющий говном город. Даже если мне удастся убрать несколько составляющих в виде вони, пыли и сэкономить лишний час дороги - я буду удовлетворен.
Столица гораздо интереснее, но локация определяет гораздо больше, чем квадратные метры, т.к. лучше быть среди обеспеченного среднего класса в замкадье, чем за те же деньги водить детей в школу с чурками в дешевых московских районах. На дорогие пока не заработал.

Я вот таки не понял - 10 лямов чего вы обсуждаете?

Я вот таки не понял - 10 лямов чего вы обсуждаете?

Неважно. Вопрос стоял так - дай каждому из нас достаточно денег для переезда в ту же Москву - большинство назавтра забудут про существование Подольска.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 18:10 Вопрос стоял так - дай каждому из нас достаточно денег для переезда в ту же Москву

От ситуации зависит. Смотря сколько "достаточно". Вернее не так - достаточно для переезда куда именно в Москву? Если просто юридически в Москву (в Бутово, Митино и т.п.), то не каждый уедет.

escapeman писал(а): ↑12 сен 2018 18:10 й каждому из нас достаточно денег для переезда в ту же Москву - большинство назавтра забудут про существование Подольска.

Осталось только насобирать хотя бы миллионов 15 на хату в нормальном московском районе.

Aviator писал(а): ↑12 сен 2018 17:10 Почему не уезжаешь? Найди там работодателя и уезжай.

да, не так прост переезд, как кажется, к то муже по статистике большая часть жизни прожита уже, а как хорошо всё начиналось, предприятие, хороший оклад на производстве, один из ведущих, потом бац-бац, один кризис, второй, третий, и нет ни производства, ни работы, ни карьерного роста на данном предприятии, всё сначала, а теперь и полностью производства в Подольске нет, вернее оно есть, но на ладан дышит, ну сам виноват же конечно, скажут.
Только вот исправно и в белую работая 20 лет узнаю, что пенсия заморожена и там будет на 5 лет позже, хотя клялись в ином, скажите, что никому нельзя верить и надо полагаться только на свои силы и сбережения, тоже верно, только нафига мне такое кидалово в чистом виде?! Игра нечестная и это напрягает, садясь каждый раз за стол и читая правила и соблюдая их, совершенно нет уверенности в том, что в тебя не стрельнут по яйцам из под стола, конечно к этому можно привыкнуть и забить, но восхищаться этим и защищать с лозунгами в руках о лучшем будущем, не приемлемо ни как

PS да и всё это желание у многих переехать в Москву, кажется какой-то антиутопией, ибо желание не переехать в лучший район в своем городе, что должно быть естественно