Страница 31 из 57

Добавлено: 12 дек 2007 17:26
Dr.Schultz
ДАН
В России говорили "у Христа за пазухой" )

Добавлено: 12 дек 2007 17:34
ДАН
Злой
Это на Руси так говорили

Добавлено: 12 дек 2007 17:34
Dr.Schultz
ДАН
до крещения?
в России то точно говорили..

Добавлено: 13 дек 2007 13:51
летучка
С 2008 года на восстановление церквей государство будет ежегодно выделять 2 000 000 000 (два миллиарда) рублей. Как с удовлетворением отметил замминистра культуры Михаил Швыдкой на пресс-конференции, в 2004 году было "всего 200 000 000. Несколько тысяч церквей сейчас передаются на церковный баланс. При этом патриархия еще кокетничает: присутствовавший на той же прессухе митрополит калужский и Боровский Климент сказал: "церковь готова их взять при условии, что их помогут восстановить".

Добавлено: 13 дек 2007 13:59
Дафна
Браво. А следом будут такие новости:

http://www.kuzzbas.ru/more.php?UID=2352

Добавлено: 13 дек 2007 13:59
Nazgul в завязке
Мышка-летучка
и че такого?

Добавлено: 13 дек 2007 14:04
летучка
Nazgul в завязке
Да так, ниче. Разве что церковь отделена от государства, не платит налогов и у нас полно более обездоленных.

Добавлено: 13 дек 2007 14:07
еуе
Мышка-летучка
в Ярославле церкви, некоторые очень древние, раздают баптистам и прочим свидетелям иеговы - денег на восстановление нет

Добавлено: 13 дек 2007 14:08
Raven
Nazgul в завязке писал(а): и че такого?
Хм? У нас светское государство и равенство всех религий, во всяком случае, когда я последний раз заглядывал в Конституцию, там это было.
И мне было бы интересно знать, какого чёрта деньги людей не принадлежащих к РПЦ, выделяются на восстановление храмов, принадлежащих РПЦ? Налоги на эти широкие жесты, напомню, все платят.

Добавлено: 13 дек 2007 14:09
Raven
еуе писал(а): в Ярославле церкви, некоторые очень древние, раздают баптистам и прочим свидетелям иеговы - денег на восстановление нет
А, так их ещё и по пути разворовывают? Ещё лучше.

Добавлено: 13 дек 2007 14:11
еуе
Мышка-летучка писал(а):не платит налогов
вранье - платит на общих основаниях
но религиозные организации (любые, являющиеся таковыми) имеют одинаковые для всех льготы

Добавлено: 13 дек 2007 14:19
летучка
Русская православная церковь (РПЦ) предлагает переписать налоговое законодательство и освободить религиозные организации от уплаты налогов. Между тем Церковь и так не платит большинства налогов. Эксперты считают, что дополнительные льготы религиозным организациям предоставлять нецелесообразно: они сразу же станут лазейками для ухода от налогов коммерческих структур, как уже было в недавней российской истории.

'Не только осуществления культа'

'Законодательство (налоговое. - ГАЗЕТА) загоняет религиозные организации в прокрустово ложе, определенное советской идеологией', - заявил на прошлой неделе глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл на встрече членов Межрелигиозного совета России с представителями Совета Федерации. Он посетовал, что 'под религиозной деятельностью российские законодатели понимают ровно то же, что понимали в советское время, то есть только культовую деятельность', вся же остальная деятельность подпадает под налогообложение. Тогда как, по словам митрополита, 'общество ждет от религиозных организаций не только осуществления культа, но и участия в решении вопросов, связанных с качеством жизни человека'.

Между тем уже сейчас РПЦ не платит никаких налогов, кроме земельного и налога на имущество. Причем от уплаты первого из них освобождаются все церковные здания и сооружения, если они являются памятниками истории, культуры и архитектуры. Что же касается второго налога, то, если имущество используется для осуществления религиозной деятельности, платить за него тоже не надо. Кроме того, от налога на имущество освобождены и церковные объекты, признанные 'памятниками истории и культуры федерального значения' и 'объекты социально-культурной сферы, используемые для нужд культуры и искусства, образования, физической культуры и спорта, здравоохранения и социального обеспечения'. Единственное, что подлежит налогообложению, это подсобные помещения и церковные хозяйственные постройки, например пекарни, гостиницы, мастерские. Для них законом установлена предельная ставка имущественного налога - 2,2%, но размер сбора каждый регион устанавливает сам. Большинство субъектов оставили максимальную ставку без изменений: при проведении реформы межбюджетных отношений каждый доходный источник для них - на вес золота. Именно эта ситуация и не устраивает Церковь

Добавлено: 13 дек 2007 14:21
еуе
ДАН писал(а):Не перевелись еще умные люди. Вернее их еще не перевели.
Беда только в том что умные люди очень непоследовательны - то вбросили бюллетени, то наоборот не вбросили. Не угодишь. Вообще какой бы режим не был, всегда имеются неудовлетворенные умные люди - это, понимаешь, демократия.
А так вообще мне большевики больше хунвэйбинов напоминают - историческая связь так сказать.

Добавлено: 13 дек 2007 14:35
еуе
Мышка-летучка
это гонево из серии "стакан наполовину полон или наполовину пуст"
церковь и др. религиозные организации платят и перечисленные тобою налоги и остльные, типа прибыли и ндс, пользуясь льготами
остальные налоги религиозныве организации платят на общих основаниях

а уж слова "Русская православная церковь (РПЦ)" точно в Налоговом кодексе не встречается ни разу, это 100%

Добавлено: 13 дек 2007 14:41
Nazgul в завязке
Raven писал(а): Хм? У нас светское государство и равенство всех религий, во всяком случае, когда я последний раз заглядывал в Конституцию, там это было.
И мне было бы интересно знать, какого чёрта деньги людей не принадлежащих к РПЦ, выделяются на восстановление храмов, принадлежащих РПЦ? Налоги на эти широкие жесты, напомню, все платят.
Ну вроде как неофициально у нас все-таки христианство. И к тому же церкви подлежащие восстановлению причислены к памятникам истории России, или ты предлагаешь на эти деньги строить храмы свидетелей еговы?

Добавлено: 13 дек 2007 14:43
Nazgul в завязке
еуе
+ 100%

Добавлено: 13 дек 2007 14:47
летучка
Русская православная церковь намерена возродить полномасштабную экономическую деятельность

Русская православная церковь (РПЦ) намерена возродить полномасштабную экономическую деятельность. Об этом заявила глава Центра инвестиционных программ РПЦ Елена Шульгина на завершившейся сегодня в Берлине Неделе русской духовной культуры в Германии. По её словам, церковь должна зарабатывать не только на свои социальные программы, но и стать немаловажной составляющей экономики всей страны. В рамках Недели, проводившейся по благословению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II прошел ряд мероприятий и , в частности, Международный инвестиционный форум, который в таком формате проводился за рубежом впервые. В нем участвовали представители немецкого бизнеса, руководители банков и крупных корпораций Германии, российские и немецкие инвесторы.
Nazgul в завязке писал(а): или ты предлагаешь на эти деньги строить храмы свидетелей еговы?

Почему эти храмы нельзя просто отреставрировать? Почему Рязанский кремль нужно отнимать у музея и отдавать церкви?

Добавлено: 13 дек 2007 14:51
ДАН
Мышка-летучка
Ну и правильно. Пусть работают

Добавлено: 13 дек 2007 14:53
Raven
Nazgul в завязке писал(а): Ну вроде как неофициально у нас все-таки христианство.
На "неофициально" деньги выделяются каждым из своего собственного кармана.
Nazgul в завязке писал(а): И к тому же церкви подлежащие восстановлению причислены к памятникам истории России, или ты предлагаешь на эти деньги строить храмы свидетелей еговы?
Нет, я предлагаю памятники оставлять памятниками.
Церковь как памятник архитектуры и как место отправления религиозных обрядов - это два разных здания. В первом случае это музей, его содержит государство, туда водят экскурсии и прочая культурная программа. Государство же им и владеет. Во втором случае чинить его должны те, кто им пользуется и владеет, за свои деньги.
Nazgul в завязке писал(а): или ты предлагаешь на эти деньги строить храмы свидетелей еговы?
Вот эти-то как раз сами прекрасно справляются. Это только православие у нас на государственном довольстве с какого-то перепою.

Добавлено: 13 дек 2007 14:54
летучка

Добавлено: 13 дек 2007 14:54
Raven
ДАН писал(а): Ну и правильно. Пусть работают
Так они ж рассчитывают, что налоговые льготы им оставят как сейчас. ;)

Добавлено: 13 дек 2007 14:56
Зубр
Мышка-летучка писал(а): Почему Рязанский кремль нужно отнимать у музея и отдавать церкви?
А патаму шта гонят все.
В Питере был музей религии и атеизма, щас собор открыли. Нафига?

Добавлено: 13 дек 2007 14:59
ДАН
Raven писал(а): Так они ж рассчитывают, что налоговые льготы им оставят как сейчас.
Гы. Я тже бизнес начинал при почти полном отсутствии налогов :lol:
И че стало? На воздух и то ввели выплаты.
Пускай они втянутся в хоз. деятельность по самые ноздри, а потом бац! и обложат их, а деваться то уже некуда будет - придется платить :lol:

Добавлено: 13 дек 2007 15:03
гоша
Мышка-летучка писал(а): Почему Рязанский кремль нужно отнимать у музея и отдавать церкви?
Вчера где то видел...Директор заповедника "Рязанский кремль" хотел на его территории увесилительный центр построить.

Добавлено: 13 дек 2007 15:08
Raven
ДАН писал(а): Пускай они втянутся в хоз. деятельность по самые ноздри, а потом бац! и обложат их, а деваться то уже некуда будет - придется платить
Самая большая проблема с любой старой религией - она очень любит покричать, что в ней вся культура и на этом основании их трогать ну никак нельзя, а то культура нафиг рухнет. А уж РПЦ в этом отношении - заслуженные профи. Так что обложить их по самые ноздри, конечно, можно, но никто этого делать не будет. Их модно любить.

Добавлено: 13 дек 2007 15:09
Зубр
Дай им волю, они страну опять в хаос вгонят.

Добавлено: 13 дек 2007 15:10
летучка

Добавлено: 13 дек 2007 15:11
Зубр
И снова Бутовский полигон открывать придёца.

Добавлено: 13 дек 2007 15:12
еуе
Raven писал(а):Так они ж рассчитывают, что налоговые льготы им оставят как сейчас. ;)
Самые главные льготы им Пукин зарубил, когда еще президентом не был.
Ух РПЦ развернулась в 90-е, считай весь алкоголь с табаком через нее шли и мимо бюджета. Через РПЦ и тарпищевых.
А щас это слезы все от былой роскоши.

Добавлено: 13 дек 2007 15:14
Зубр
еуе писал(а): Ух РПЦ развернулась в 90-е, считай весь алкоголь с табаком через нее шли и мимо бюджета. Через РПЦ и тарпищевых.
Ага.
Потом через спорт всё это шло.

Добавлено: 13 дек 2007 15:14
гоша
Raven писал(а): Нет, я предлагаю памятники оставлять памятниками.
Церковь как памятник архитектуры и как место отправления религиозных обрядов - это два разных здания. В первом случае это музей, его содержит государство, туда водят экскурсии и прочая культурная программа. Государство же им и владеет. Во втором случае чинить его должны те, кто им пользуется и владеет, за свои деньги.
Так если бы не отнимали церкви,никто б и не просил реставрировать...а в этом случае,как мне кажется,надо исходить из того,что государство насрало - государство убрало за собой.

Добавлено: 13 дек 2007 15:14
летучка
Решение Ученого совета ФГУК РИАМЗ от 12.12.2007 г.
13.12.2007
Смещение Людмила Дмитриевны Максимовой с должности директора Федерального государственного учреждения культуры «Рязанский историко-архитектурный музей-заповедник» (10.12.2007 г.) не меняет позиции рязанской культурной общественности, Ученого совета ФГУК РИАМЗ и трудового коллектива музея-заповедника относительно конфликта архиепископа Рязанского и Касимовского Павла (Пономарева) с музеем-заповедником «Рязанский кремль». Мы считаем единственно возможным, исходя из действующего законодательства и интересов общества, сохранение музея как государственного музея-заповедника.
Имя заслуженного работника культуры РФ Л.Д. Максимовой уже вписано в историю отечественной культуры. Стаж ее работы в нашем музее составил 44 года, в том числе 23 года на посту директора. Л.Д. Максимова занимала четкую правовую позицию по вопросу об изменении статуса особо ценного объекта культуры. Ее отказ без письменного распоряжения Роскультуры подписывать акт передачи в ведение общественной организации уникального историко-культурного ансамбля и, в частности, Дворца Олега вытекает из обязанностей любого должностного лица соблюдать пункты действующего законодательства Российской Федерации. Если бы имелись законные основания для перепрофилирования особо ценного объекта культурного наследия народов Российской Федерации, подобное письменное распоряжение директору, вероятно, было бы дано.
Снятие с должности произошло без объяснения причин со стороны Федерального агентства по культуре и кинематографии, но впоследствии, на пресс-конференции 11.12.2007 г. руководитель ФАКК М.Е. Швыдкой заявил, что он уволил директора ФГУК РИАМЗ за нежелание вести диалог с РПЦ. Это заявление прямо противоречит фактам. Именно Л.Д. Максимовой, кавалером церковного ордена Святой Равноапостольной княгини Ольги III степени, были подписаны документы о передаче в совместное пользование и в ведение Рязанской епархии РПЦ подавляющего большинства храмовых построек на территории Рязанского кремля. Если это не компромисс, то непонятно, что подразумевает под таковым господин М.Е. Швыдкой.
В действительности, камнем преткновения стал памятник, который Росохранкультура не считает объектом религиозного назначения – Дворец Олега. Это одно из знаковых зданий для Рязанского кремля, основной экспозиционный корпус и основное фондохранилище. Потеря даже части его создает угрозу стабильного функционирования музейного комплекса. Подписание подобного акта стало бы началом ликвидации музея-заповедника как музея под открытым небом, и, в лучшем случае, вопросом перевода его в статус рядового краеведческого музея. Смещение с должности директора Л.Д. Максимовой, безупречно воплощавшей идею последовательного развития музея-заповедника «Рязанский кремль», является актом, направленным именно против идеи музея-заповедника, а значит и против целого направления музейной деятельности.
Вопрос о замещении должности руководителя федерального музея-заповедника, находящийся в ведении Роскультуры – не только кадровый вопрос. В сложившейся ситуации на первое место выходят не аспекты подчиненения будущего музейного руководителя работодателю – Федеральному агентству по культуре и кинематографии (Роскультура), а вопросы моральной и нравственной ответственности нового директора перед обществом, отечественной культурой и, в конечном счете, перед Историей.
В сложившейся ситуации говорить приходится не только о попытке фактического упразднения конкретного учреждения культуры, а о развернувшейся приватизации отечественного культурного наследия, о стремлении приватизировать права на само понятие российской культуры.
Неизбежен вопрос. Готовы ли чиновники, обязанные по долгу службы сохранять культурно-историческое наследие страны, пренебречь этими обязанностями по отношению к Рязанскому историко-архитектурному музею-заповеднику? Готова ли власть игнорировать более 26 тысяч подписей российских граждан, высказавшихся за сохранение государственного музейного комплекса в Рязанском кремле? Ответ, увы, очевиден. Готовы и пренебречь, и игнорировать.
Пример Рязани не единичен, аналогичная ситуация складывается с Соловецким музеем-заповедником, некоторыми другими музеями страны. Опасность нависла над всей нашей культурой.
http://www.ryazankreml.ru/

Добавлено: 13 дек 2007 15:15
еуе
Мышка-летучка писал(а):Почему эти храмы нельзя просто отреставрировать? Почему Рязанский кремль нужно отнимать у музея и отдавать церкви?
Пускай попы реставрируют и эсплуатируют.
Я например против чтобы за мой счет чего то там реставрировали и потом еще там злачные места устраивали.

Добавлено: 13 дек 2007 15:16
ДАН
Raven писал(а): Их модно любить.
Это модно было когда власть боялась. А теперь она (власть) страх то потеряла- обложат их

Добавлено: 13 дек 2007 15:17
Зубр
ДАН писал(а): Это модно было когда власть боялась.
Чего боялась?