Подольский городской форум

Этта...
Каталожные данные, что бы не быть голословным:
таункар - 13.8 л/100км
мустанг 4,6 (Кобра 305 лс) 11.3 л/100км
цифры самые реальные и подтверждены неоднократно.
И вообщем-то непонятно, к чему было стока писанины, когда есть две, вышеуказанные авто. Если накинуть 5 рублей налога на литр, то таункар в год (при пробеге в 40 т.км.) будет обходится в 27,6 т.руб., а мустанг 22,6 т.руб. - разница в 5 тыс.рублей. Вполне адекватно, за меньший метр длины и 300 кг веса. Для сравнения Матиз при тех же условиях и расходе 6.4 л/100км - 12800 руб., т.е. в два раза дешевле за счет длины в 3,5 м (это 1,5 раза от таункара) и веса 826 кг (это 2,5 раза меньше). Чета как-то не вижу перегибов и недочетов, особенно при сравнении с нынешней системой.

escapeman писал(а):цифры самые реальные и подтверждены неоднократно.

все зависит от режимов.
запихни мстанг этот в час пик на варшавку или ярославку и превед..

p.s. ну эт так, ради правды просто.

escapeman писал(а):Корректно сюда вставлять гольф, особенно, когда речь о 300 сильных авто? Нет. Значит это ни о чем.

ты до сих пор чтоли не понял? речь идёт об оценке автомобиля по нескольким критериям при уплате налога, следовательно, при прочих равных с таун каром, за гольф нужно заплатить чуть меньше
з.ы. и почему мустанг вставлять корректно, а гольф - нет?

escapeman писал(а):Т.е. сначала "мустангом каким-нибудь", а потом "300-сильный двухтонный" - определись уж о чем речь о 2000, 1800 или 1500 кг, дабы не переворачивать мустанга в "двухтонного..."

я же уже 2 раза сказал, что для меня это не принципиально, бери что хочешь, для меня вожно тебе суть донести а ты мне тут ТТХ всего американского автопрома расписываешь, это не нужно, могу другой пример привести

escapeman писал(а):Мне кажется или снова начинается подмена? Определись новая или таки новей, ага?

мля... занавес как тебе, опять же, будет угодно

escapeman писал(а):Вопроса про в пять раз не увидел, да и не понятно, почему он в 5 раз больше меня платит?

ну да )) ты 10, он 50, не знал?

escapeman писал(а):Ну да, я вроде и не спорил, что сейчас система несправедлива.

ха )) ну как же не спорил?
просто если добавить расходы на бензин тебе и ему, то всё равно ты больше него не заплатишь по итогу, даже если у него при большей в 1.5 раза мощности будет жрать меньше
з.ы. ещё при том что у него нагрузка на дороги меньше и двигатель экологичнее

escapeman писал(а):Тогда почему в 5 раз больше, наоборот меньше, т.к. его авто меньше жрать будет, как более легкое и технологичное, при прочих равных.

ну потому что мощность на 100 сил выше
или тут ты уже предлагаешь чтобы транспортный налог полностью в бензине был?

escapeman писал(а):А то ты до последнего момента сам не понимаешь

по-ходу в твоей башке перепуталось всё, определись сначала из чего налог должен состоять ))

escapeman писал(а):то-ли про гольф говоришь, то-ли про таункар

все машины учитываю при расчёте налога
з.ы. опять на вопросы не ответил, зато воды про американские тачки и движки налил )) скоро как у Бумбы медаль повесят, только американскую

ты до сих пор чтоли не понял? речь идёт об оценке автомобиля по нескольким критериям при уплате налога, следовательно, при прочих равных с таун каром, за гольф нужно заплатить чуть меньше

Все учтено в цене на бензин - тот, кто больше, тот весит больше, расходует больше, платит больше. Хочешь повторно с него денег взять? Зачем разбивать один параметр на пять, если итог один - гольф платит меньше и значительно меньше (как показал пример с матизом).

и почему мустанг вставлять корректно, а гольф - нет?

демагогия. ты задал начальные условия - мустанг, а теперь речь о гольфе ведешь.

же уже 2 раза сказал, что для меня это не принципиально, бери что хочешь, для меня вожно тебе суть донести

А причем тут я? Ты условия задавал, а не я, а теперь от них отказываешься - я не я. Я привел выше пример с матизом - бери его.

мля... занавес

за базаром надо следить, а не мямлить тут. Выставлял изначальные условия - изволь придерживаться. Не я про мустанг говорил и 300 лс.

ха )) ну как же не спорил?

Я говорил, что нынешняя система справделива? Цитату в студию?

ха )) ну как же не спорил?
просто если добавить расходы на бензин тебе и ему, то всё равно ты больше него не заплатишь по итогу, даже если у него при большей в 1.5 раза мощности будет жрать меньше
з.ы. ещё при том что у него нагрузка на дороги меньше и двигатель экологичнее

Кажется я начинаю понимать насколько глубоко ты затупил
Включаем мозг! РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, ЧТО-БЫ ОТМЕНИТЬ ДАННЫЙ НАЛОГ ВООБЩЕ И ПРОСТО ПРИБАВИТЬ ЕГО К СТОИМОСТИ БЕНЗИНА. Т.е. не платить его отдельно вообще, а платить просто за подорожавший на 1-5 рублей бензин, а не прибавить к цене бензина + оставить существующий.

ну потому что мощность на 100 сил выше
или тут ты уже предлагаешь чтобы транспортный налог полностью в бензине был?ну потому что мощность на 100 сил ?

Отдыхай. Кажется ты переутомился в спорах про автобаны слегка. Я изначально только об этом и говорю
Писец. Я в диком-диком офигивании...
За сим заканчиваю

Злой vs escapeman 0:3

escapeman писал(а):Хочешь повторно с него денег взять?

конечно, он стал занимать слишком много места (с)
з.ы. гольф, поверь, может не меньше 15 литров жрать

escapeman писал(а):демагогия. ты задал начальные условия - мустанг, а теперь речь о гольфе ведешь

ещё раз: я все машины обсуждаю, а не те, которые тебе удобно и которые в твою недоделанную концепцию вписываются

escapeman писал(а):Я привел выше пример с матизом - бери его.

матиз - идеальная машина по всем параметрам

escapeman писал(а):Выставлял изначальные условия - изволь придерживаться. Не я про мустанг говорил и 300 лс

в том то и дело, что я практически на любые согласен, в отличии от тебя ))

escapeman писал(а):Я говорил, что нынешняя система справделива? Цитату в студию?

я так понимаю, что ты в качестве альтернативы увеличению налога на лошади предлагал эти деньги в бензин добавить

escapeman писал(а):Включаем мозг! РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, ЧТО-БЫ ОТМЕНИТЬ ДАННЫЙ НАЛОГ ВООБЩЕ И ПРОСТО ПРИБАВИТЬ ЕГО К СТОИМОСТИ БЕНЗИНА. Т.е. не платить его отдельно вообще, а платить просто за подорожавший на 1-5 рублей бензин, а не прибавить к цене бензина + оставить существующий.

ааааааа )) ну ты просто смешён... какие 1-5 рублей? ды знаешь на сколько он должен подорожать? ты вообще понимаешь, что такое цены на энергоносители? пассажирские и грузовые перевозки? благодаря таким экономистам как ты всё это сразу разориться и остановится, дальше гиперинфляция и гражданская война
ты хотя бы на 5 рублей цены подними уже бардак начнётся в стране
теоретик блин иди книжки читай, не по устройству моторов, а по экономике
не думал, что ты на столько глуп

escapeman писал(а):Отдыхай. Кажется ты переутомился в спорах про автобаны слегка. Я изначально только об этом и говорю
Писец. Я в диком-диком офигивании...
За сим заканчиваю

а вот такими пуками эскейпмен славен, видно понял, что полную хрень написал и опять в бега.. блин, горе-экономист )) как же без тебя никто не догадался до этого? )))))))

Злой писал(а):или тут ты уже предлагаешь чтобы транспортный налог полностью в бензине был?

дык об етом и речь!
иначе смысла нет вообще это затевать.
сколько проехал столько и заплатил.
а ваще мало верится что это произойдет , есть несколько факторов.
1. бензин = чернуха почти полностью, гос-во от чернухи , даже при увеличенной стоимости ничего не приобретет. надо закрывать это, но как ни пытались так до сих пор хрень получается. уж больно денежно и малонаказуемо.
2. огромное кол-во общественного транспорта лет 20-30 старости. плюс всевозможные перевозки и добыча. если в бензин переводить налог, пострадает опять же гос-во.
так что в ближайшее время обломс.
надежда на выборы например, когда популизмом это перекроют.

Злой писал(а):матиз - идеальная машина по всем параметрам

ну да, современный запор, по другому расценивать сложно.
простой, дешевый, прочный и работоспособный.

Злой писал(а): ааааааа )) ну ты просто смешён... какие 1-5 рублей? ды знаешь на сколько он должен подорожать?

ненамного
прикинь, возьми среднюю , подели и добавь.
не больше 5 рублей сверху.
опять же ойропа по таким принципам живет, азия живет, там бензус по 1.5-2.5 грина за литр. но ! все включено!
и опять же никаких волнений, никакой тупой полемики. все работает.

Злой писал(а):ты хотя бы на 5 рублей цены подними уже бардак начнётся в стране

за 2008-ой цены поднялись на примерно 20% и что? где все эти ужасы ?
все идут , причитают, но покупают.
потому как типа кризис , инфляция и "куда ты денешься с подводной лодки?" о чем в зомбоящике с утра до вечера вещают.
а вот разовые платежи... вот тут реально жопа. одно дело 300 баков, взял и отдал, ну попьешь ты не коньяк а водку, колбаску подешевле купишь, или вообще на детях сэкономишь.. и совсем другое когда штуку -полторы надо отдать одним платежом. оттягиваешь , оттягиваешь.. а потом срок наступает. угу , а нету такой суммы. и тут ты попал.
ГОРАЗДО ПРОЩЕ платить все время но постепенно, налог в бензине - это честно, но невыгодно гос-ву.

Andr _ писал(а):Злой vs escapeman 0:3

ты наверное тоже на моториста учился ))

zulu123 писал(а):дык об етом и речь!
иначе смысла нет вообще это затевать.
сколько проехал столько и заплатил.

а знаете почему эту концепцию только в с эскейпменом предлагаете? подумайте ))

zulu123 писал(а):огромное кол-во общественного транспорта лет 20-30 старости

он остановится при вашей политике, потому что билеты 100 р. по городу будут ))
zulu123
ей богу, как дети рассуждаете..

ну ты просто смешён... какие 1-5 рублей? ды знаешь на сколько он должен подорожать? ты вообще понимаешь, что такое цены на энергоносители? пассажирские и грузовые перевозки? благодаря таким экономистам как ты всё это сразу разориться и остановится, дальше гиперинфляция и гражданская война

Тихо-тихо-тихо, не порти воздух с мукой. Это просто грубые прикидки как бы это могло выглядеть, без привязки к реальной экономике. Между тем в течение года цена на бензин упала с 25 до 15, а потом вернулась обратно и никто не умер пока. Что такое цены на энергоносители не знаю, как и на перевозки Зато вижу, как удобно сидеть и причитать про "да вы знаете! все умрет и разорится!" и пытаться собрать хотя бы треть положенного налога с несознательного населения

ещё раз: я все машины обсуждаю, а не те, которые тебе удобно и которые в твою недоделанную концепцию вписываются

У тебя демагогия сплошная - до сих пор не оспорил ни одной цифры.
На, скажи, где здесь несправедливость? Не демагогией, а по реальным пунктам - с какой именно цифрой ты не согласен.
По вкусу добавь любое другое авто с каталожным расходом и расчетом налога для него. Про "все умрет за 5 рублей" не принимается.

таункар - 13.8 л/100км
мустанг 4,6 (Кобра 305 лс) 11.3 л/100км
цифры самые реальные и подтверждены неоднократно.
И вообщем-то непонятно, к чему было стока писанины, когда есть две, вышеуказанные авто. Если накинуть 5 рублей налога на литр, то таункар в год (при пробеге в 40 т.км.) будет обходится в 27,6 т.руб., а мустанг 22,6 т.руб. - разница в 5 тыс.рублей. Вполне адекватно, за меньший метр длины и 300 кг веса. Для сравнения Матиз при тех же условиях и расходе 6.4 л/100км - 12800 руб., т.е. в два раза дешевле за счет длины в 3,5 м (это 1,5 раза от таункара) и веса 826 кг (это 2,5 раза меньше). Чета как-то не вижу перегибов и недочетов, особенно при сравнении с нынешней системой.

он остановится при вашей политике, потому что билеты 100 р. по городу будут ))

Ну давай, обоснуй точку зрения, экономист ты наш, доморощенный.
Возьми нынешнюю ставку для камаза, расход, среднегодовой пробег и покажи, почему налог для него нельзя включить в стоимость бенза? Лень-некогда? Ну так и нефиг тогда строить тут, если оперируешь "на пальцах"

Злой писал(а): а знаете почему эту концепцию только вы с эскейпменом предлагаете?

ну вообще я тоже за сборы с кол-ва сожженого бензуса, если че...
точнее если выбирать между топливом и единоразовым приносом мешка денег в сберкассу, то я за топливо

вот пример:
жена накатала за год 10 т.км на вэне (матиз не рассматриваем, ибо острая необходимость в посадочных местах)
а если б это был семиместный Диско-4 (v8)? Не велик ли получается мешок денег всего за 10 т.км в год?
а если он вообще год простоял в гараже в связи с состоянием здоровья водителя? за что мешок относить то?

п.с. а для общественного, гос. и прочего спец. транспорта отдельные льготы, тарифы и прочие хитрости на топливо ввести, если уж на то пошло...

Злой писал(а):он остановится при вашей политике, потому что билеты 100 р. по городу будут ))

да об чем и речь
и дети тут не при чем.
с дургой стороны есть такое понятие как дотации. и ими можно отрегулировать любой общественный транспорт,и вот тут ты не хочешь понять.
скажем опять же обращаясь к европам - общественный траспорт дотирован, четко и беспрекословно, т.к. он убыточен по определению.
еще вопросы ?

trial писал(а):за что мешок относить то?

за то что ты такой буржуй

escapeman писал(а):почему налог для него нельзя включить в стоимость бенза?

дело не в лени, еще раз - там чернуха повсеместная, они просто этот налог не соберут пока не отрегулируют систему. зато потом все пойдет как надо.
проблема одна - уж очень много денег крутится в отрасли.

papa_jons писал(а):

trial писал(а):за что мешок относить то?

за то что ты такой буржуй

"а ты на спину мою погляди! :twisted: " (с)

Да всё просто - приехал ты, я, он, она - частное лицо на заправку заплатил 20 руб/литр +5% налог(1 руб). Налог в чеке отдельной строкой. Приехал автобус ГУП Мособлтрансавто - заплатил 20 руб/литр и всё. А налог за него бухгалтерия рассчитает исходя из многих параметров. И ни каких 100р за билет ,а как был 20 р так и остался. Кстати, в Брянске маршрутка 8 рублей ,а расстояния гораздо больше чем в Подольске.

Andr _ писал(а):Кстати, в Брянске маршрутка 8 рублей ,а расстояния гораздо больше чем в Подольске.

в москве за 100 рублей на такси можно кататься до опупеня, у нас 100 по ближайшему городу и 150 по закоулкам.
а так все верно. токо не надо это никому

дело не в лени, еще раз - там чернуха повсеместная, они просто этот налог не соберут пока не отрегулируют

Им бы с физлицами бы разобраться. Если включить налог в бенз для физлиц - его 100% собираемость ОБРАЗНО даст возможность вообще полностью дотировать налог на юрлиц. Это сейчас поди собери, когда один на транизатх, другой на инвалиде, а еще пятеро просто болт забили. И на это работают целые этажи налоговой, окошки в банках и целлюлозно-бумажные комбинаты.

escapeman писал(а):Если включить налог в бенз для физлиц - его 100% собираемость

им(налоговой) будет существенно проще.
весной(или летом, не помню уже) привелось мне в этом году туда заглянуть.
огромная толпа безумная людей которые получили письма счастья ни за что...
а прием по одному.
а получили эти квитанции полгорода
а в городе под 170 тыс населения..
угу.
вот и весь разговор.
с бензуса снимать проще всем. токо как отбить левак? чтобы налог то дошел до назначения ?

zulu123 писал(а):в москве за 100 рублей на такси можно кататься до опупеня

Лет 17 назад пожалуй часок покататься можно было. Примерно сотка в час стоимость была. Ты про какой год то говоришь?

повышение отменяется.........

Sanya писал(а):повышение отменяется.........

Злой писал(а):

кефирный muraveichik писал(а): 13:15
Транспортный налог ? повышение отменяется

ага, обсудили утром

Я уже запуталась совсем в информации. Так сколько в итоге платить будем за лошадку в 2010-м?

7 рублей

escapeman писал(а):У тебя демагогия сплошная - до сих пор не оспорил ни одной цифры.
На, скажи, где здесь несправедливость? Не демагогией, а по реальным пунктам - с какой именно цифрой ты не согласен.

если ты до сих пор не догнал, мы принципиально о другом спорили, я же не мог предположить, что налог на лошади ты вообще хочешь отменить

trial писал(а):ну вообще я тоже за сборы с кол-ва сожженого бензуса, если че...

ну да.. переложить налог с олигархов и буржуев на мирных граждан, на сельхозпроизводителя, на скорую помощь, на милицию, пожарных, транспорт ежедневно доставляющий продукты от производителя на склад и со склада на магазин..
зачем Путину и Абрамовичу платить налог за свои бентли и мерседесы которые на них редко ездят? пусть эта нагрузка лучше ляжет на деда-пенсионера, который на своей старой ниве пару раз в неделю ездит на дачу за 50 км или на земского врача, который по долгу службы обязан объезжать несколько деревень района на своём уазе..
зачем платить налог владельцу гибридного лексуса, живущего в садовом кольце и получающего 50 т. зелени в месяц? пусть их лучше заплатит фермер, владелец 5 тракторов, стремящийся избавить нашу страну от импорта
зачем всяким мажорам которые ещё институт не закончили, но уже ездят на R-8 и ТТ всяких платить налог? пусть сразу приучаются к хорошей жизни, а заплатят за них пассажиры автобуса, томящегося в пробке, ну или пожарные с милиционерами, которые постоянно спешат на вызовы и зачастую сидят без бензина..
странная логика у вас ребята )) ну с эскейпменом то и бумбой всё ясно ещё вчера стало, но от тебя trial не ожидал
даже явлинский с немцовым напару до такого додуматься не решились

и про субсидирование тут кто-то писал ))
откуда деньги то такие, чтобы полстраны ежедневно субсидировать?
ответ: опять же, собрать с мирного населения

если ты до сих пор не догнал, мы принципиально о другом спорили, я же не мог предположить, что налог на лошади ты вообще хочешь отменить

Я и говорю - отдыхать чаще надо, что бы не выдумывать того о чем даже и не говорилось.

и про субсидирование тут кто-то писал ))
откуда деньги то такие, чтобы полстраны ежедневно субсидировать?
ответ: опять же, собрать с мирного населения

Ну вообщем-то все понятно - меняем цифры на лозунги и ничего дальше не делаем. Прям как нынешняя власть...
Больше обсуждать, думаю, нечего.

escapeman писал(а):Я и говорю - отдыхать чаще надо, что бы не выдумывать того о чем даже и не говорилось

я даже не мог предположить, что ты такой маразм предложишь ))

escapeman писал(а):Прям как нынешняя власть...

а что нынешняя власть освободила от транспортного налога богатеев и олигархов, переложив всё бремя на простых граждан? это же ты вроде предлагаешь?

escapeman писал(а):Больше обсуждать, думаю, нечего

здесь +1 конечно, поддержу
з.ы. и в следующий раз крепко подумай, прежде чем что-то предлагать, а то как в этом случае окажется

на сельхозпроизводителя, на скорую помощь, на милицию, пожарных, транспорт ежедневно доставляющий продукты от производителя на склад и со склада на магазин..[/quote]
Юрлица пусть платят свой налог, сообразно роду деятельности.

зачем Путину и Абрамовичу платить налог за свои бентли и мерседесы которые на них редко ездят?

Они уже заплатили при растаможке и покупке.

пусть эта нагрузка лучше ляжет на деда-пенсионера, который на своей старой ниве пару раз в неделю ездит на дачу за 50 км

А деду как раз выгодно, мало ездит, мало заправляется - мало платит.

зачем всяким мажорам которые ещё институт не закончили, но уже ездят на R-8 и ТТ всяких платить налог?

Не думаю, что мажоры на таких машинах ездят в экономичном режиме, так что опять : больше тратят бензина - больше платят налог.

Andr _ писал(а):Юрлица пусть платят свой налог, сообразно роду деятельности

откуда эти бедные юрлица (врачи, милиция, пожарные, крестьяне) деньги возьмут, чтобы оплатить то, что буржуям отменили?

Andr _ писал(а):Они уже заплатили при растаможке и покупке

ну конечно )) а транспортный им платить не надо, они ведь не ездят особо

Andr _ писал(а):А деду как раз выгодно, мало ездит, мало заправляется - мало платит

дед как раз больше Путина ездит на своём дряхлом авто и будет с каждого литра доплачивать за то, что эскейпмен Путину отменил

Andr _ писал(а):Не думаю, что мажоры на таких машинах ездят в экономичном режиме, так что опять : больше тратят бензина - больше платят налог.

ну не больше липецкого крестьянина заплатят, который заботится, чтобы они с голоду не сдохли зимой
самого главного не поймёшь! если где-то сильно убыло, значит где-то сильно прибудет

Andr _ писал(а):Не думаю, что мажоры на таких машинах ездят в экономичном режиме, так что опять : больше тратят бензина - больше платят налог.

И много ли они потратят бензина, перемещаясь от клуба к клубу в пределах садового кольца? Или вы где-то видели мажоров, которые каждое утро ездят из Подольска на работу на другой конец Москвы? Данный аргумент, я считаю, вообще взят с потолка..

Andr _ писал(а):А деду как раз выгодно, мало ездит, мало заправляется - мало платит.

А у деда дача за 100 км - он мало заправляется?

И про юр. лиц тоже мощно... фермер сначала наскрёб на оплату лизинга за технику, потом на оплату кредита за коров, потом заплатил налоги за потраченный бензин, а потом лёг и начал умирать. Вы забываете, что нам до Китая еще очень далеко, где предприниматель освобождается от налогов первые пять лет, и может получить кредит на развитие бизнеса под 1%! годовых. У нас пока наоборот.

Andr _
и ещё: резкое увеличение цены бензина сразу спровоцирует увеличение цен на мазут, газ, электроэнергию, это законы рынка и изменить ты ничего не сможешь
люди же не дураки и будут искать альтернативные источники топлива для приведения в движение своих т.с.
а подорожание электроэнергии и газа поставит раком и без того дряхлую промышленность, а уж после этого вообще никто никакие налоги платить не будет

Злой писал(а): странная логика у вас ребята )) ну с эскейпменом то и бумбой всё ясно ещё вчера стало, но от тебя trial не ожидал

ога, я ваще непредсказуемый, как Жанна Агузарова...

я всё-таки хочу услышать твою версию:

trial писал(а):а если б это был семиместный Диско-4 (v8)? Не велик ли получается мешок денег всего за 10 т.км в год?
а если он вообще год простоял в гараже в связи с состоянием здоровья водителя? за что мешок относить то?

внимание вопрос:
машина простояла год в гараже. асфальт не портила. выбросов СО не делала. места на дороге не занимала.
за что я понесу 100 тыщ транспортного налога?

trial
у олигархов стоят целые гаражи машин на некоторых из которых они редко ездят, стоят дворцы в которых они редко бывают и т.д.
и что теперь отменить им все налоги на движимое и не движимое имущество? транспортный налог распределить среди тех, кто часто ездит, налог на землю - среди тех кто постоянно живёт в своём доме и т.д.
почему вдруг вся эта нагрузка должна лечь на плечи простого обывателя? конечно извини, но уж если купил дорогую мощную машину, будь добр своевременно обслуживать её и платить за неё налоги, или не покупай её вовсе (русские, кстати, по своей природе, очень часто покупают не нужные вещи)
конечно, с точки зрения логики всё верно, сколько наездил, столько и заплатил, но есть ещё точка зрения социальной справедливости и благоразумия, есть законы экономики, которые никто не отменял
почему ты думаешь только о себе и не думаешь о последствиях? а если 100.000 человек этот налог не заплатят? сразу недобор 10 млрд... вернее в цену бензина уйдут