Не надо бороться с пьянством

[zulu123]

Соратник
ммда, судя по беседе
http://pit.dirty.ru/lepro/2/2009/06/30/ ... 319baa.jpg

[Соратник]

zulu123,
следует знать, что в организме человека наряду с синтезом различных макро- и микроструктур, имеющих различное назначение ? пластическое, функциональное, энергетическое, транспортное ? естественно образуется этиловый спирт. Содержание его в тканях мало. В крови его концентрация от 0,004 до 0,01 %. Он обнаруживается независимо от поступления алкоголя извне.
То есть, организм человека при нормальной работе сам воспроизводит в необходимых до-зах этиловый спирт (этанол), который осуществляет в организме специализированные функ-ции; такой этанол называется эндогенным этанолом ? этанолом внутреннего происхож-дения.
Эндогенный этанол полезен для организма и в первую очередь принимает участие в регу-лировании:
? текучести клеточных мембран (а тем самым в регулировании их электрофизиологиче-ских характеристик и чувствительности к действию медиаторов и т.п. веществ);
? энергетического обмена;
? метаболизма (преобразования) таких медиаторов нервной системы, как серотонин, дофамин, норадреналин;
? а также принимает участие в синтезе эндогенных морфиноподобных веществ (эндор-финов).
Именно на обслуживание конкретных задач, поставленных человеком в его жизнедея-тельности, и направлены физиологические и биохимические системы, регулирующие мета-болизм (преобразование) эндогенного этанола.
Также нужно знать, что кроме эндогенного этанола медицина рассматривает и другой этанол, образующийся в природе в результате различных процессов брожения, естествен-ных или создаваемых и поддерживаемых людьми искусственно; этанол, получаемый в ре-зультате химических реакций. Он является этанолом, объективно внешним по отношению к организму человека. Такой этанол называется экзогенным этанолом ? этанолом внешнего происхождения.
На начальных этапах введение экзогенного этанола разобщает функциональную сим-метрию (соразмерность, равноподобие, равнообразие) деятельности высшей нервной системы человека и согласованной деятельности его полушарий.
Угнетается деятельность серотонинэргической системы (преобладающей в правом по-лушарии головного мозга) и увеличивается функциональная активность дофминэргической системы (преобладающей в левом полушарии головного мозга).
Вытеснение экзогенным этанолом эндогенного этанола в конечном итоге ломает и извращает сложившуюся систему целевого жизнеобеспечения человека и при-водит к деградации человека и его здоровья, что главным образом проявляется в алкоголизме ? как форме наркозависимости.

zulu123, ты потребляешь спиртное-то?
и почему-?

:moder:
Отредактировано + передупреждение за оверпостинг

[zulu123]

zulu123, ты потребляешь спиртное-то?
и почему-?

ага
почему ? ну потому же примерно почему ты сыр ешь. нравитсо

[Соратник]

zulu123, хых многое объясняет
"расскажи это тем , кто в глубинке попадает в задницу по причине , например, остановки градообразующих предприятий. или шахтерам , которым годами зарплату не платят. а у всех семьи и все достояние - ничегоне стоящая приватизированная квартира."

народ и будут макать мордой в гуано, пока каждый не задумается, почему мы так живём, почему общество такое и мы сами такие?
кто не хочет думать- будет уничтожен ("уйдёт в небытие"), начиная с выпивох и других наркоманов.

А кто задумывается- находит рано или поздно информацию, знания, которые изменяют и его, и его окружающий мир понемногу.
По факту, по опыту так: раз попробовал изменить- не получилось, работа над ошибками, опять попытка и т.д. пока не найдётся ответ

Надеяться на дядю доброго (президента или еще кого) кто придёт и сделает за людей людскую работу- это дурь. Если миллионы сидят и скулят, что жизнь несправедлива, и уповают на то, что ОДИН человек сделает работу миллионов- это маразм. Эти миллионы и получают- по НРАВСТВЕННОСТИ. Всегда ситуация развивается- в НАИЛУЧШЕМ ключе в зависимости от нравственности (человека и/или общества)
вопрос каждому на засыпку: что такое справедливость и нравственность. попробуйте ответить, желательно сами, без подсказок. Многое поймёте.

[еуе]

вопрос каждому на засыпку: что такое справедливость и нравственность

варианты ответов дайте пожалуйста, а то это риторический вопрос иначе

[Соратник]

еуе, в чём же риторика?
справедливость- знакомое слово? или впервые слышишь?
И как ты его понимаешь, это странное слово- справедливость?

то же и с нравственностью
Не надо жёстких, чужих и не совсем понятных определений. Понятие дай (понятие- это образ + слово, слово есть, осталось образ прояснить), своими словами опиши (образ), как понимаешь, как чувствуешь.
Можно коротко, ёмко и чётко. Можно чуть длиннее, но важно, чтоб было понятно "простому" обывателю/собеседнику.

Нам сейчас активно навязывают иностранные слова "мораль" и "этика" вместо исконно русской нравственности. Мораль- не есть нравственность.
Так вот всё с человеком и с обществом происходит- прежде всего от его нравственности. Хотело общество в 91 году шмоток, доступных баб и гласности- получите дикий капитализм. В 98 общество устало от разнузданного капитализма- нате вам централизованный капитализм. устали от капитализма сейчас и чего-то другого хотим? определитесь с желаниями, плз. И задумайтесь, почему самая богатая страна в мире живёт в основной массе нищенски и сидит без работы ( а кризис-то ещё и не начинался, цветочки ещё)

[еуе]

еуе, в чём же риторика?
справедливость- знакомое слово? или впервые слышишь?
И как ты его понимаешь, это странное слово- справедливость?

любой про это может написать больше чем во всем этом форуме уже инфы имеется, и в тоже время ниочем напишет - давайте конкретно, о чем собственно речь?
а риторика видимо в самой постановке вопроса, т.е. он как бы задан не с целью ответ получить, а так, для дискуссии

[zulu123]

Соратник
а нравственность и справедливость по законам какого общества ?

[Соратник]

еуе, риторическим считается вопрос, не требующий ответа.
Я задал вопрос, чтоб КАЖДЫЙ, его задавший себе- ответил (прежде всего себе). И подумал.

Дискутировать, как практика показывает, бесполезно. У каждого есть или штамп, или своё понятие, к-рый каждый считает самым лучшим. Однако в жизни почему-то эти штампы не помогают определиться, и жизнь как ни странно идёт в тартарары.

Что с высоких трибун, что в тырнете - везде твердят о справедливости и нравственности, и- оппа- всё остаётся по-брежнему и никто толком не может сказать, что же это за звери такие.
Наверно, открою тему о справедливом обществе там и пообщаемся. Сперва- подумать

[Acmeolog]

Соратник
Все на погромы!!!!, я прально мыслю?

[Штуша-Кутуша]

Соратник
имхо,для большинства русских нравственно все то,что укладывается в основные христианские заповеди."Не убий" там,и прочее.
Про справедливость промолчу,дам возможность другим высказаться

[Соратник]

zulu123, вообще-то это базовые понятия, как и добро и зло, смысл жизни.
Если ответить на вопрос о смысле жизни, то сразу следует ответ, КАК жить.
Прежде, чем отвечать, какую науку развивать и как её развивать, надо ответить на вопрос "ДЛЯ чего наука"?

как и нашему обществу сейчас: развивать ли нам какое-нть производство и на каких принципах? (дилемма: в РФ любое производство неконкурентоспособно по причине холодного климата, больших расстояний и т.д., однако что делать с населением? Что важнее (для общества)- чтоб люди жили, работали и детей рожали или чтоб все передохли быстренько?)

[zulu123]

добро и зло

и что же это такое ?
часто бывает так, что есть событие, одному добро, другому зло, в итоге сливается в то, что это сугубо субъективное понятие, а потому не может быть, как таковым, базовым.

так что же такое добро и зло ?

[Соратник]

Соратник
имхо,для большинства русских нравственно все то,что укладывается в основные христианские заповеди."Не убий" там,и прочее.
Про справедливость промолчу,дам возможность другим высказаться

это и есть МОРАЛЬ, а не нравственность.
Мораль, кстати, ложная. И напомню, что моисей принёс эти заповеди евреям! как и Иисус вещал- только для евреев "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Евангелие от Матфея, гл.15, ст 24, ПРОВЕРЬТЕ!

[Acmeolog]

пыпыпы
Я скажу щас строго по теме, а то что-то оффтопнул ненароком не сдержался

Нам сейчас активно навязывают иностранные слова "мораль" и "этика" вместо исконно русской нравственности. Мораль- не есть нравственность.

Справедливость - это все поделить всем поровну, отнять у богатых жирных пендосов и отдать бедным пьяным русичам! Справедливость - это все должны знать Правду и иметь истинные Знания, хотя это и невозможно даже чисто логически

[Штуша-Кутуша]

это и есть МОРАЛЬ, а не нравственность.

Это ВАША точка зрения.
Свою,надеюсь,я озвучил достаточно понятно.
ЗЫ: И если кто-то всю дорогу терзаем внутренними императивами убивать и воровать,то это его проблемы.И его психиатра

[Соратник]

добро и зло

и что же это такое ?
часто бывает так, что есть событие, одному добро, другому зло, в итоге сливается в то, что это сугубо субъективное понятие, а потому не может быть, как таковым, базовым.

так что же такое добро и зло ?

сдаётся мне, что ты спрашиваешь для хохмы... чтоб посмеяться и вступить в бесконечный спор (сколько веков уже ведут философы диспут- а всё никак)
И тем не менее попытаюсь дать ориентир, насколько я это понимаю.
Путь правды, путь знаний, путь Божьего промысла, путь праведности- слышал такое?
Заметим, что Жизнь поощряет поиск человеком знаний. И когда человек начинает интересоваться ЗНАНИЯМИ (не для галочки, а- на самом деле интересуется, откуда ноги у кризиса растут, например), то обстоятельства складываются таким образом, что человек начинает получать знания. И ПО МЕРЕ освоения полученных знаний- ему даются новые, для дальнейшего продвижения по ПУТИ.
Можно определить добро как поиск и следование по пути праведности (правды, знаний, Божьего промысла), т.е. выстраивание своей жизни (и жизни других людей в меру их понимания и осознания) в соответствии с Путём.
Зло- соответственно как отвращение от этого пути (себя или других людей- не суть важно), сокрытие знаний.

[Соратник]

пыпыпы, нравственность- не есть свод законов
(кстати, в эти заповеди не включена заповедь "не потребляй спиртного и других наркотиков")
Нравственно ли не убивать мерзавца, ворвавшегося в твой дом и желающего ограбить тебя и твою семью, изнасиловать жену и дочерей и убить тебя и сыновей с родителями?
нравственно ли не противиться злому поработителю?
нравственно ли сажать на наркоту ( в том числе спаивать) детей? ( а об этом тоже нет ничего в своде заповедей)
нравственно ли скрывать знания и, пользуясь незнанием других, делать их рабами?? (это тоже по-христиански, отлично укладывается в те заповеди)

[zulu123]

Путь правды

правда тоже для каждого своя, потому и даже в войну используют понятие правды, так как оно ни к чему не обязывает.
а истина - это совсем другое, но никому ненужна.
так что выкладки из пути правды опять же сводятся к субъективному. а значит ложному.

Зло- соответственно как отвращение от этого пути

а как объяснить высказывание - победитель всегда прав ?

[zulu123]

Нравственно ли не убивать мерзавца, ворвавшегося в твой дом и желающего ограбить тебя и твою семью, изнасиловать жену и дочерей и убить тебя и сыновей с родителями?

если он без оружия, а только с отмычкой, а ты с пистолетом то УК классифицирует такое убийство однозначно.

[Соратник]

а как объяснить высказывание - победитель всегда прав ?

zulu123, это ложное определение, как раз для оправдания всей гадости, что может твориться при достижении победы.
Как и в воёне все средства хороши, цель оправдывает средства и т.д.
Чтоб народ не мог ориентироваться

По поводу отмычки у грабителя.
мне нет дела, будет он меня отмычкой убивать или чем, будет детей/жену насиловать отмычкой или как.
Юриспруденция и законы- они не то что вторичны, они десятеричны по отношению к принципам жизнестроя.
Если мне и моей семье будет угрожать опасность- я буду защищать(ся) всеми доступными методами. Я буду идти таким образом путём правды, и ни один суд не переубедит меня в этом (хотя формально могут и посадить и вышку дать).
Как сказано неоднократно- добро должно быть с кулаками, и Русь всегда стояла на принципах "Кто к нам с мечом придёт- от меча и погибнет". Илья Муромец, к-рый защищал детей и стариков, - вот идеал русского богатыря-героя.

пыпыпы, многабукв уже чижело читать?

[zulu123]

Как и в воёне все средства хороши, цель оправдывает средства и т.д.

ага
вспомним библейский Иерихон и что с ними сделали ? а главное зачем ? но при этом они герои.
и не уклоняйся.
соб-но тебе о том , что на предыдущей странице ты построил объяснения одного субъективного понятия на основе другого не менее субъективного. т.е. это чистая демагогия без привязки.
попробуй более связно свою мысль изложить. либо объясняй свое видение этих понятий чтобы можно было понять о чем ты вообще говоришь-то ?

[Штуша-Кутуша]

кстати, в эти заповеди не включена заповедь "не потребляй спиртного и других наркотиков"

хорош офтопить,м?(эт я о многабукаф и прочей ерунде)
предлагаю придерживаться околоалкогольной тематики

вот именно,оттого у русского(да и у христианина ваще) нет,и не может быть четких внутренненних установок в пользу трезвого образа жизни
и на форумах появляются подобные темы

[Соратник]

кстати, в эти заповеди не включена заповедь "не потребляй спиртного и других наркотиков"

хорош офтопить,м?(эт я о многабукаф и прочей ерунде)
предлагаю придерживаться околоалкогольной тематики

вот именно,оттого у русского(да и у христианина ваще) нет,и не может быть четких внутренненних установок в пользу трезвого образа жизни
и на форумах появляются подобные темы

чем не околоалкогольная тематика??
у мусульман в Коране наложен запрет на спиртное ( ну да, особо желающие приложиться "мусульмане" пьют не вино, а водку; но кто именно впитал дух корана- те ни спиртное, ни табак, ни другие наркотики не потребляют).
А христиан попы поощряют к потреблению. "Только в меру"

русские- православные славяне, а не правоверные христиане. (Славяне- вероисповедание. Христианство разделилось на католическую "вселенскую" и правоверную "правильно толкующую", и хитрый Никон в 1666 велел правоверную заменить на православную).
Русь никогда не пила (посмотри статистику, 100 и т.д. лет назад). Русские- северный народ, и у нас нет защиты от алкоголя, мы становимся алкоголиками оч. быстро.

[Acmeolog]

А христиан попы поощряют

Так ты не христианин?? А как китайцы пьют знаешь? Они буддисты, их никто не соблазняет

[Соратник]

соб-но тебе о том , что на предыдущей странице ты построил объяснения одного субъективного понятия на основе другого не менее субъективного. т.е. это чистая демагогия без привязки.
попробуй более связно свою мысль изложить. либо объясняй свое видение этих понятий чтобы можно было понять о чем ты вообще говоришь-то ?

хочешь понять- поймёшь, направление я дал. О Пути отлично в Библии в Притчах Соломона говорится, книга небольшая. И ещё масса литературы, но это отдельная тема; доказывать с линейкой, графиками и математическими выкладками, почему так, а не иначе, не буду в данном форуме.

Acmeolog, если под христианством понимать УЧЕНИЕ ХРИСТА, то я- христианин.
Если под христианством понимать павлианство (учение апостола Савла-Павла) или учение никейского собора 325 г, то увольте, это полный бред... в него действительно можно только тупо верить

Вопрос не в этом и не в том, китайцы потребляют спиртное или как, вопрос в том, почему нас спаивают и в том, хотим ли мы становиться дебилами.
Мне не хочется в этом брать пример ни с китайцев, ни с грузин или каких ещё горных народов. Они пьют вино- это их дело, они свои мозги в унитаз спускают. Я русский, и у меня своя голова есть на плечах.

[Acmeolog]

Соратник
Понятно, что тебе кажется, что ты прозрел. Но это сотая часть необходимого и все всем не расскажешь, дорогой Справка.

Код: Выделить всё

Вино в этих странах пользуется чуть меньшим спросом - жители России, Китая, Бразилии и Индии выпивают 15% от всего потребляемого в мире вина. Но крупные производители этого напитка не теряют надежды нарастить свою долю,  увеличивая свои поставки.
Пока, правда, основная часть потребителей сконцентрирована в небольших урбанистических регионах. Например, на долю Москвы приходится 70% от общего потребления алкоголя в России. В Индии потребление сконцентрировано вокруг основных городов Мумбаи, Дели и Бангалор.
Но ситуация должна меняться. "На этих рынках наблюдается огромный рост, - говорит Алистер Смит, представляющий отраслевое издание об алкоголе IWSR Drinks Record. - А к 2015 году в  этих странах будет миллиард человек, которых можно будет отнести к среднему классу, являющихся целевыми потребителями производителей вина и крепких спиртных напитков. Страны СНГ и Азии станут более важными рынками, чем Запад". 

А вот тут диетологические причины алкоголизма http://www.bankreceptov.ru/narod/nmed-140005.shtml

[Соратник]

Понятно, что тебе кажется, что ты прозрел. Но это сотая часть необходимого и все всем не расскажешь, дорогой Справка.

Это тебе кажется, что мне кажется.
Выводы за других (и меня в том числе) не делай.
Я немного информации интересной нашёл, и она общедоступна. Внимание некоторых форумчан обратил. Только и всего.
У каждого своя голова на плечах, каждый сам читает и делает выводы.
Если ты ответственно продолжаешь потреблять спиртное- я тебя уважаю! Как здравого, знающего, адекватного и ответственного человека, принимающего трезвое осмысленное решение.

Обращение "дорогой" мя умилило )))) женщину так называй, и если она в самом деле дорога- покупай дешевше

[Acmeolog]

Выводы за других (и меня в том числе) не делай.

Не буду больше Я просто тоже когда-то был и вегетарианцем, и боролся с алкоголизмом, международным заговором концернофф

[Соратник]

Не буду больше Я просто тоже когда-то был и вегетарианцем, и боролся с алкоголизмом, международным заговором

у меня всё ещё впереди
наверное тоже начну квасить почём зря
есть только разница: Я не борюсь с пьянством (тема форума), пустое это. А знания, к-рые человек приобретает, у него уже не отнять. Процесс-то необратим.

[Штуша-Кутуша]

но кто именно впитал дух корана- те ни спиртное, ни табак, ни другие наркотики не потребляют

вот,перефразируя,так и православные русские пропитаны духом христианства(уж позвольте мне излогать мысли в рамках более привычных мне понятий,мы,с подавляющим большинством современных историков до сих пор пребываем в заблуждении,что славяне - это не религия,а этнос )

А христиан попы поощряют к потреблению. "Только в меру"

Убежден,что попы попам - рознь.В том числе,и в вопросе отношения к пьянству.Просто поверьте мне на слово.Я об этом не из интерента узнал

[Соратник]

Убежден,что попы попам - рознь.В том числе,и в вопросах отношения к пьянству.Просто поверьте мне на слово.Я об этом не из интерента узнал

конечно, попы разные бывают. Наверняка есть человеки, которые под маской существующего христианства направляют людей на путь истинный.
Но! поскольку всё же таких меньшинство (иначе РПЦ преобразилась бы давно), буду считать их исключением. А то большинство, что мы видим и слышим, по-брежнему крестят детей и вливают им кагор, причащают людей- и тоже дают им кагор аки кровь живую Иисуса. И много чего ещё мерзкого несут в массы.

Изначально христианство задумывалось как религия рабов, опробованная на рабах в Персии и Древнем Риме (оппа- и вместо восстаний и бунтов рабы стали работать безропотно за идею загробной (!) жизни (!) после смерти (!) ). У евреев в ветхом завете прописан механизм захвата территории:
23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту ? иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею?;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать] ( Второзаконие, гл. 23)
а у христиан- непротивление и руководство по сдаче территории ("Не противься злому"). И много чего другого.
Но думаю, всё же есть священники, знающие всю эту мерзость и ведущие подрывную работу в стане врага.

[Штуша-Кутуша]

Соратник
наскока я в этом понимаю,И.Х. много чего ветхозаветного с ног на голову перевернул.И потому попы по евангелиям,да по преданиям и житиям всяким живут и дышат,а не по пятикнижию и иже с ним.Ну,впрочем,я в теологии не силен,эт ты лучше у самих попов поинтересуйся,как они к ветхозаветным сказкам относятся
И я с "партизанами" дружбу не вожу.Просто у иных "служителей культа" и здравый смысл имеется...
А кагор,ну что кагор...там же все в "гомеопатических дозах",от причастия не хмелеют,ну разве что "дух святой опьяняет"...ну просто несерьезно какт
И в кефире алкоголь имеется.

[Зубр]

Соратник
Да нет, я имел ввиду мумию.
Хотя и обезмозгленность тоже катит

[Зубр]

А знания, к-рые человек приобретает, у него уже не отнять.

Лихко.
Тюк по башке, и даже маму родную вспомнить не могут. И это в лучшем случае.

Гитлер газовыми камерами отнимал.