Подольский городской форум

гоша
Дык я тоже с твоей точкой зрения не вполне согласен. Хотя конечно согласен, но неочень

Зубр
Естественно...на эту тему диссертации пишутся,а мы тут пытаемся в двух словах все объяснить.

Зубр писал(а):гоша
Дык я тоже с твоей точкой зрения не вполне согласен. Хотя конечно согласен, но неочень

Зубр
блин... ты счас шедевр высказал... Черномырдин бы сам позавидовал...

Orion писал(а): блин... ты счас шедевр высказал... Черномырдин бы сам позавидовал...

Готовлюсь во власть.

Победа не достигается только кол-венным или качественным превосходством одной стороны над другой. Опыта проведения подобных операций ни у кого нет и едва ли появится в ближайшее время.

У пиндосов уже есть опыт оккупации целых стран.

Насчет нашей армии ты сильно заблуждаешся. Она будет воевать и не потому что им нравится Путин и не за деньги Абромовича, а просто потому что это армия.

Как Портос, я дерусь потому что дерусь?

Мотивация при внешнем нападении у л/с будет куда выше чем при внутренних конфликтах. А ведь что-то же заставляет 18-летних ребят воевать в Чечне. Ведь если все так как ты говоришь, то по идее военные вообще в чечню входить не должны были ибо нафига им это?

В Чечню вошли , потому что был приказ. И никто не смел возражать.
Но борьба пусть даже с хорошо организованными партизанами и пресходящей в в силе,вооружении, обученности армией -это две большие разницы. Наше командование не сумело даже в этой локальной военной операции наладить нормальное управление войсками. А представь если в первые минуты нападения будут уничтожены командные пункты, нарушена связь, будет полностью завоевано превосходство в воздухе, будут постоянно наносится ракетно-бомбовые удары по войскам - ситуация напоминающая 22 июня 1941. Тогда напомню за лето сдалось в плен 3.5 млн солдат кадровой армии. Но какая власть была тогда! И какая идеология! Она сумела мобилизовать в кратчайшие сроки всю страну, а наша власть что может???

Так что жизнь показывает обратное, будет воевать армия и воевать будет достаточно успешно, если ей не будут мешать правители.

Чем воевать против тех, кто обладает современным вооружением?

[

Хогоший пагень писал(а):

Так что жизнь показывает обратное, будет воевать армия и воевать будет достаточно успешно, если ей не будут мешать правители.

Чем воевать против тех, кто обладает современным вооружением?

Хогоший пагень
сразу задаю 2 вопроса:
1. а у нас оружие было не современное?
2. кто виноват что его счас нет?
ответ простой: наши продажные правители... :twisted: с рисунками на лбах... :twisted:

Хогоший пагень

з.ы. ещё про современное оружие:
вот буквально позавчера показывали фильм про конструктора Алексеева... знаешь такого? да даже если и не знаешь то на "Ракетах" и "Метеорах" наверняка катался... это его детища... а про экранопланы слышал? нет? так найди статью про "Каспийского монстра"... это его так амерзы назвали когда узнали что он есть у нас... а про "Орленка" слышал? это десантный вариант... а в планах у него было создание подобного авианосца... ты представляешь что это такое? а кто виноват что это не было сделано знаешь? Нет?

1. а у нас оружие было не современное?

Было современное, сейчас мелкие вкрапления.

2. кто виноват что его счас нет?
ответ простой: наши продажные правители... :twisted: с рисунками на лбах...

Сам спросил, сам ответил!

У пиндосов уже есть опыт оккупации целых стран.

Не шибко удачный. Кроме того окупировалась не большая территория по сравнению с РФ и не добивались они да и не стремились к тотальному контролю за территорией. Вот пример: Сейчас они доставляют продовольствие,амуницию и боеприпасы через порт и дальше вглубь Ирака, а при окупации РФ Придется доставлять грузы до Урала, а дороги охранять ж/д сообщение восстанавливать. Самолетами не навозишся.

Как Портос, я дерусь потому что дерусь?

нет потому что будет приказ. Армия всегда учит делать хорошо одну вещь - это подчинятся приказам. в данном случае это хорошо.

В Чечню вошли , потому что был приказ. И никто не смел возражать.
Но борьба пусть даже с хорошо организованными партизанами и пресходящей в в силе,вооружении, обученности армией -это две большие разницы. Наше командование не сумело......

В Чечне воевали два больших министерства МО и МВД в каждом из которых куча подразделений неподчинящихся друг другу. Согласовать их действия можно было. но кому-то этого очень не хотелось. В случае внешней агрессии будут работать планы которые уже разработаны и постоянно обновляются. Порядку будет чуть больше. Правда бардак будет. Без этого никуда. Но он пройдет.
Насчет превосходства в воздухе....Это еще не так просто. Провести над нашей границей пару самолетов-нарушителей не всегда у амеров получается. а уж большие соединения самолетов или массированный удар ракетными средствами еще тяжелее. Так что не все так плохо.
Сравнивать с ВОВ некоректно. Это будет другая война. С другой тактикой и другими сложностями. И я на 90% уверен что она сведется к гражданской полупартизанской войне. Это уже не будет противостояние танковых дивизий...

Чем воевать против тех, кто обладает современным вооружением?

современное вооружение дает плюсы и они не оспоримы. Но для своременного оборудования в условиях войны нужны непрерывные поставки з/ч, организация ремонтных баз. Короче огромный гемор служб снабжения, которые по продвижению вперед будут все более и более растянуты в пространстве. Как здесь воевать наверно вопросов уже не возникает? А фронтального сопротивления кадровой армии скорее всего либо вообще не будет либо по схеме удержания особо важный объектов. Да и наши сейчас стараются подтянуть уровень оснастки.Хотя у нас всегда все не слава Богу.

Это будет другая война. С другой тактикой и другими сложностями

конечно, другая война- какие там танковые дивизии и ковровое бомбометание- просто отключим газ и нефть вероятному противнику- все сразу капитулируют

Алексей777
скорее отклюим газ и сразу начнется война .

скорее в будущем никакой войны не будет- будут мелкие перестрелки на китайско-финской границе

возвращаясь к теме , смею заметить, что армия можть и смогёт , но не захочет и не будет... Как в Ираке.

Не шибко удачный. Кроме того окупировалась не большая территория по сравнению с РФ и не добивались они да и не стремились к тотальному контролю за территорией. Вот пример: Сейчас они доставляют продовольствие,амуницию и боеприпасы через порт и дальше вглубь Ирака, а при окупации РФ Придется доставлять грузы до Урала, а дороги охранять ж/д сообщение восстанавливать. Самолетами не навозишся.

Необязательно будет оккупировать самим. Свергнуть режим, посадить своего князька, вооружить его армию пиндосовским вооружением . Ну как в Грузии . И спомощью его контролировать страну.

В случае внешней агрессии будут работать планы которые уже разработаны и постоянно обновляются. Порядку будет чуть больше. Правда бардак будет. Без этого никуда. Но он пройдет.
Насчет превосходства в воздухе....Это еще не так просто. Провести над нашей границей пару самолетов-нарушителей не всегда у амеров получается. а уж большие соединения самолетов или массированный удар ракетными средствами еще тяжелее. Так что не все так плохо.
Сравнивать с ВОВ некоректно. Это будет другая война. С другой тактикой и другими сложностями. И я на 90% уверен что она сведется к гражданской полупартизанской войне. Это уже не будет противостояние танковых дивизий...

Наш ПВО- это сито, которое будет уничтожено в первую очередь.
Надо поискать, есть у меня статья аналитическая по этому поводу.
А пиндосы как раз сильно приуспели в создании средств для уничтожения ПВО.
К тому же опоясывающее положение военных баз пиндосов позволит нанести сразу несколько ударов с разных напрвлений, а что у нас сейчас представляют собой внутренние округа говорить не стоит.

Я все это к чему, не к тому, чтобы лишний раз опустить ниже плинтуса РА, а к тому, что положение крайне серьезно и без изменение внутренней политики государства мы можем скоро потерять свою независимость...

Lbvf
Нормальная армия, не может захотеть или не захотеть. У них нет выбора. А искуство подавлять личность на любом уровне усвоено нашими военными по полной программе. И потом многое зависит от пропаганды, а последнее время пропаганда в РФ ого как расцветает. Народ в целом верит тому что ему говорят из ящика. Иракцам сразу было понятно что им не выстоять. да и неизвестно им было что хуже быть под Саддамом или под дядей Сэмом.

SAN1912 писал(а):Lbvf
Нормальная армия, не может захотеть или не захотеть. У них нет выбора. А искуство подавлять личность на любом уровне усвоено нашими военными по полной программе. И потом многое зависит от пропаганды, а последнее время пропаганда в РФ ого как расцветает. Народ в целом верит тому что ему говорят из ящика. Иракцам сразу было понятно что им не выстоять. да и неизвестно им было что хуже быть под Саддамом или под дядей Сэмом.

SAN1912
а ты счас то ситуацию в Ираке представляешь? Счас уже дядя Сэм не знает нафига он Саддама убрал...

SAN1912 писал(а):Lbvf
Нормальная армия, не может захотеть или не захотеть. Иракцам сразу было понятно что им не выстоять. да и неизвестно им было что хуже быть под Саддамом или под дядей Сэмом.

Ага. Хорошо что ты вспомнил Ирак. Там весь генералитет оказался продажным... как у нас.

Lbvf писал(а): Там весь генералитет оказался продажным... как у нас.

Перегнул ты слеганца

ДАН писал(а):

Lbvf писал(а): Там весь генералитет оказался продажным... как у нас.

Перегнул ты слеганца

Ой... лучше перегнуть , чем в окупации оказаться.

Lbvf писал(а):

SAN1912 писал(а):Lbvf
Нормальная армия, не может захотеть или не захотеть. Иракцам сразу было понятно что им не выстоять. да и неизвестно им было что хуже быть под Саддамом или под дядей Сэмом.

Ага. Хорошо что ты вспомнил Ирак. Там весь генералитет оказался продажным... как у нас.

Lbvf
это чей генералитет то?

Lbvf писал(а): лучше перегнуть , чем в окупации оказаться.

Смотря кто окупирует

гоша писал(а): Ну во первых не деда

ладно.

гоша писал(а): Во вторых советские учебники тож отпадают.

претят?

гоша писал(а): В третих - Резун - всего лишь писатель.

как и Карамзин, как и все историки. У него достаточно ссыок на документы, многие из которых впоне доступны.

гоша писал(а): За основу нужно брать документы...тебе надеюсь такое слово известно?

Известно дело. Вот что бы ты мне такого посоветова прочесть, чтоб мои глазки на историю ВОВ заново открылись?

Да вы тут все неспоримые полководцы!
Предложение: убрать всех генералов (как продажных) и сформировать кадровый состав высшего командования РА из форумчан ПФ.
ХоГошего паГня - расстрелять за паникёрство, вредитеьство и антироссийскую пропаганду.

Хогоший пагень

Необязательно будет оккупировать самим. Свергнуть режим, посадить своего князька, вооружить его армию пиндосовским вооружением . Ну как в Грузии . И спомощью его контролировать страну.

Это уже разновидность гражданской войны, в случае вооруженного столкновения. Здесь уже говорить об армии и ее роли в событиях не стоит.

[

Наш ПВО- это сито, которое будет уничтожено в первую очередь......

Безусловно, ПВО будет уничтожатся в первую очередь. Но насчет полного уничтожения сразу есть все-таки сомнения. не было успешного и быстрого подавления более-менее современных систем ПВо и ПРО.

[/quote]изменение внутренней политики государства мы можем скоро потерять свою независимость...
[/quote]

Да нет политика сейчас как раз более правильная внутренняя политика насчет обороноспособности чем было когда-либо после перестройки.
просто этого тоже недостаточно.Но направление пока правильное.

Lbvf

Ага. Хорошо что ты вспомнил Ирак. Там весь генералитет оказался продажным... как у нас.

Ну это вы, товарищ, загнули. Не все генералы продажны. Есть и вполне порядочные люди. Да и армия это слишком большой организм что бы подкупом генералов решить проблемы окупации, гораздо проще и эффективнее подкупить политика.

Да вы тут все неспоримые полководцы!
Предложение: убрать всех генералов (как продажных) и сформировать кадровый состав высшего командования РА из форумчан ПФ.

Не хватает гениралиссимуса. Будешь ты!

ХоГошего паГня - расстрелять за паникёрство, вредитеьство и антироссийскую пропаганду

Попробуй, попробуй. Хлавное, не надорватца!
Попой лучше аллилуии режиму, при котором население сокращается почти по миллиону в год.

Это уже разновидность гражданской войны, в случае вооруженного столкновения. Здесь уже говорить об армии и ее роли в событиях не стоит.

Я думаю как раз стоит. Армия - это наш щит. Сейчас ее полностью неизвели и она уже не является гарантом нашей внутренней и внешней стабильности. Только ядерное оружие позволяет нам как-то держаться на плаву, а по обычным вооружениям, по качеству подготовки офицерского и сержантского сотава мы в полной заднице.

Безусловно, ПВО будет уничтожатся в первую очередь. Но насчет полного уничтожения сразу есть все-таки сомнения. не было успешного и быстрого подавления более-менее современных систем ПВо и ПРО.

Конечно, все уничтожить не удатся никогда, но об организованном сопротивлении говорить не придется.

Да нет политика сейчас как раз более правильная внутренняя политика насчет обороноспособности чем было когда-либо после перестройки.
просто этого тоже недостаточно.Но направление пока правильное

Понятно, что после ЕБН с его абсолютно предательской деятельностью ВВП получше смотрится. Но кризис непреодолен. Мы, конечно, рассуждаем как дилетанты, но если ты сам служил, то видел в каком состоянии армия. Сейчас может изменилось, но в 94-96 году было копец...

Интересно, наступят ли времена когда человечество осознает , что возникающие разногласия лучше решать мирным путем?

оно и сейчас это осознает в подаляющем большинстве. Увы, "лучше" не значит "возможно"

ДАН писал(а):Интересно, наступят ли времена когда человечество осознает , что возникающие разногласия лучше решать мирным путем?

Третья мировая началась в результате конфликта в миротворческом контингенте.. (с)

А кому какое дело до трупиков человеком больше или меньше? Закопал и порядок .!



А отчего лучше .. новых жены нарожают .?
Что же такого страшного происходит от убийства человека -- вон сколько веков не в грош .
А тут задумались ...?
Сможет не сможет армия!!--- мля чего мы защищаем ,облать, территорию, интересы дяди или человека.

Тошно что то стало . извиняйте.

SuNpab
дашь тягу?

Хогоший пагень
говорить об армии в контексте гражданской войны как о едином и целом организме не приходится. Гражданская война чаше всего основана на идеологических/религиозных/национальных разногласиях а армия по этим параметрам не однородна и расколется как и все общество.

организация сопротивления слабо зависит от первоначальных потерь. И уверен что планами войны такое развитие предусмотрено, если нет..

кризис начали преодолевать, и это главное. Хотя может я и оптимист.
в армии я не служил, но изнутри видел, правда в 2004. Бардака там много , но настрой офицеров мне нравился. там не было колебаний сделать не сделать. Скажут -сделают. как могут,но сделают.

Карбункул писал(а): Известно дело. Вот что бы ты мне такого посоветова прочесть, чтоб мои глазки на историю ВОВ заново открылись?

Сейчас нне помню...много слишком,а на след. неделе посоветую...могу,если есть желание даж дать прочесть.

организация сопротивления слабо зависит от первоначальных потерь. И уверен что планами войны такое развитие предусмотрено, если нет..:

Для того, чтобы было успешное сопротивление, требуется прежде всего морально-политический настрой. В сов время с детства учили самопожертвованию во имя РОдины, строя, вождя. Сейчас ничему не учат толком. Каждый за себя.

Бардака там много , но настрой офицеров мне нравился. там не было колебаний сделать не сделать. Скажут -сделают. как могут,но сделают

Ну, чай присягу давали!