Подольский городской форум

Tarsius писал(а):И тем не менее это соучастие по предварительному сговору. В случае чего прижать по ней можно влегкую

В случае чего прижать можно любого, статей для этого более чем.

Tarsius писал(а):Тебе не попадались такие организации значит.

Почему же, попадались. Сверхурочные строго по ТК - и старательное виляние начальства, чтобы сверхурочных не было или было как можно меньше.

Tarsius писал(а):да, только так называемой интеллигенции на это не плевать

Плевать в первых рядах. Её нужно очень сильно прижать, чтобы она делала хоть что-то помимо громкого визга. В ненавязчивом замалчивании неудобных тем ей нет равных. А рубашка и хата - общечеловеческие ценности.

Tarsius писал(а):Но машина, дом, квартира, непредвиденные расходы, типа ремонта, не откладывая накопления и рождение ребенка на 10-20 лет вперед для молодых семей...

Как показывает практика, к кредитам приводит в основном неуёмная торопливость и, изредка, форс-мажоры. Но неуёмная торопливость может и на серую зарплату простимулировать - денег-то по ней получается сразу больше, причём своих, а не тех, которые потом отдавать, да и кредиты с процентами банки туго дают только первый раз, те, кто нагулял хорошую историю, совсем в других условиях, вне зависимости от белизны доходов.

Raven писал(а):Представь себе, нет. А вот про многоточие...

Абзац...
Теперь понятен твой колодезь знаний - http://lurkmore.to
Занавес...

Raven писал(а):В случае чего прижать можно любого, статей для этого более чем.

То есть ты поощраешь нарушение уголовного кодекса РФ?

Raven писал(а):Её нужно очень сильно прижать, чтобы она делала хоть что-то помимо громкого визга

С позерами-мажорами не путай

Raven писал(а):денег-то по ней получается сразу больше

Ага, на 5000 рублей...

Raven писал(а):туго дают только первый раз

Не всегда. Если хоть одна просрочка у тебя была, уже риск больший накладываешь и это отразится в дальнейшем

Raven писал(а):вне зависимости от белизны доходов.

Зависимость есть прямая. Как человек докажет свой доход? Откуда у него средства на погашение кредита?

Raven писал(а):Кстати, ты когда-нибудь слышал, что обильное использование многоточий в конце каждого предложения - признак слабоумия, пытающего казаться глубокомысленным?

Пластинку бы сменил, а то до дыр ее уже заездил.

WedStudio писал(а):Теперь понятен твой колодезь знаний

Ты по длинному и подробному тексту понять ничего не можешь, по короткой ссылке у тебя нет шансов.

Tarsius писал(а):То есть ты поощраешь нарушение уголовного кодекса РФ?

Нет. Это просто очередная констатация факта.

Tarsius писал(а):С позерами-мажорами не путай

Не путаю. Подавляющее большинство этой самой "интеллигенции" никто никогда не видел и не слышал.

Tarsius писал(а):Ага, на 5000 рублей...

Это если зарплата маленькая изначально.
От зарплаты тысяч в 100 сам посчитаешь, сколько одного НДФЛ капнет?

Tarsius писал(а):Зависимость есть прямая. Как человек докажет свой доход? Откуда у него средства на погашение кредита?

Так банк это не Счётная Палата, ему, по хорошему, плевать, откуда деньги. Платит вовремя - значит, есть откуда-то. Пару хороших кредитов отдал вовремя - доказал, что отдавать может.

An-61
Ну вот, уже нельзя чутка подколоть оппонента, который уже не первый раз кидается кактусами.

Raven писал(а):Нет. Это просто очередная констатация факта.

И тем не менее уклонистов надо гнобить - из-за них множество бед у нас, так как они и рассадник коррупции в том числе
Гнобим-гнобим-гнобим... Присоединяйся

Raven писал(а):никто никогда не видел и не слышал.

Естественно. Задумайся, почему зарплата высокая? Потому что на ту же Москву от силы максимум сотня толковых разработчиков (в отдельно взятой сфере) найдется - оттого и зарплаты соответствующие

Raven писал(а):От зарплаты тысяч в 100 сам посчитаешь, сколько одного НДФЛ капнет?

Мне без разницы сколько с моей зарплаты капает - я считаю, что моя зарплата - та, которую получаю на руки и совесть моя чиста после уплаты всех налогов. Вся планета Земля платит и не обламывается, нет, блин, находятся индивидуумы-эгоисты, которые хотят жрать и жрать

Raven писал(а):ему, по хорошему, плевать, откуда деньги. Платит вовремя - значит, есть откуда-то.

Ты Криминального чтива пересмотрел, видать. Банки - это не мафиози. Банки - это банки. На самом деле им не плевать. Нужен гарант подтверждения дохода для того, чтобы выделить им кредит. Работающий вчерную по документам - безработный или чернорабочий, ему может быть предоставлен лишь соответствующий сервис. С рискованными клиентами связываются всякие банки, которые упорно в магазинах впаривают свои услуги под 40% годовых и за счет этого высокого процента отбиваются невозврат и продажи кредитов.

Raven писал(а):Ты по длинному и подробному тексту понять ничего не можешь, по короткой ссылке у тебя нет шансов.

Жираф боооольшой, ему видней... ©

Давай, давай... Изучай Лукморье...
Я-то все думал - откуда ты набираешься...
Оказалось вон откуда...

Tarsius писал(а):Мне без разницы сколько с моей зарплаты капает - я считаю, что моя зарплата - та, которую получаю на руки

Ну так я и говорю, посчитай разницу серой и белой зарплат, попадающих в руки работника, если работодатель готов потратить на него эти самые 100к.

Tarsius писал(а):Ты Криминального чтива пересмотрел, видать.

Нет, я наблюдал, как они действуют и в случае белых, и в случае чёрных зарплат.

Tarsius писал(а):Нужен гарант подтверждения дохода для того, чтобы выделить им кредит.

Поэтому многие банки вполне готовы принимать в качестве такого "гаранта" сочинение на вольную тему с печатью какой-нибудь организации, в котором описана чёрная зарплата.

Tarsius писал(а):С рискованными клиентами связываются всякие банки, которые упорно в магазинах впаривают свои услуги под 40% годовых и за счет этого высокого процента отбиваются невозврат и продажи кредитов.

С ними связываются все банки, предоставляющие кредиты. Варьируется только сумма, срок и проценты для людей с нулевой кредитной историей.

WedStudio писал(а):Оказалось

Тупой, толстый тролль. Как и ожидалось, спорить с тобой о чём-то настолько же бесполезно, насколько с чат-ботом.

Raven писал(а):разницу серой и белой зарплат, попадающих в руки работника, если работодатель готов потратить на него эти самые 100к.

Я ж говорю, что 5000 рублей от силы. Такое ощущение, что ты либо сам платишь черный нал, либо получаешь его, т.е. нарушаешь закон в любом случае и пытаешься оправдать это

Raven писал(а):сочинение на вольную тему с печатью какой-нибудь организации, в котором описана чёрная зарплата.

Статьи 159, 292, 327 УК РФ

Raven писал(а):С ними связываются все банки, предоставляющие кредиты.

Неа, не все. Только банки уровня HomeCredit

Raven писал(а):

Борей писал(а):Те средства которые он отдал ранее другим пенсионерам, они не вылетили в трубу, они через тех более ранних пенсионеров простимулировали потребительский спрос и дали импульс развитию экономики и общества.

Ещё раз внимательно прочитай, что я написал. Если бы эти средства он НЕ отдал другим пенсионерам, они бы тоже не вылетели в трубу, он бы простимулировал спрос точно так же. .

Ну вот видишь. следовательно пенсионеры работают на развитие общества точно также как и работающие. Зачем тогда утверждать что пенсионеры бесполезные члены общества?

Raven писал(а):При этом в его случае удовлетворение его спроса - это не только стимуляция экономики спросом, это инвестиция, так как ему ещё работать, и он, кроме всего прочего, производит и выращивает будущее общества - детей, которым эти средства тоже не лишние. А вот пенсионер уже ничего не производит, детей тоже не делает, а функцию стимуляции спроса выполняют без него ничуть не хуже, чем с ним.
.

А что можно подрузамевать под инвестициями? Вообще любую покупку в магазине или оплату услуг можно рассмотреть как инвестицию. Ну а детей он конечно не делает, но делает другую социально значимую функцию в современом мире как то присмотр за внуками, воспитание и передача им своего нажитого опыта. Сохраненое время их работающих родителей, которое они тратят на то же производство - тоже своеобразная инвестиция в общество.

Tarsius писал(а):Я ж говорю, что 5000 рублей от силы.

А если всё-таки посчитать?

Tarsius писал(а):и пытаешься оправдать это

Напоминаю, что я не про отношение к вопросу, я про факты.

Tarsius писал(а):Статьи 159, 292, 327 УК РФ

...тем не менее, банки это делают.

Tarsius писал(а):Неа, не все.

Неа, все.

Борей писал(а):следовательно пенсионеры работают на развитие общества точно также как и работающие.

С чего бы? Эти средства произвели работающие, следовательно, это они работают на развитие общества. Пенсионеры их могут только потребить.

Борей писал(а):А что можно подрузамевать под инвестициями?

То, что в перспективе принесёт отдачу.

Борей писал(а):Ну а детей он конечно не делает, но делает другую социально значимую функцию в современом мире как то присмотр за внуками, воспитание и передача им своего нажитого опыта.

Далеко не всегда, далеко не всегда в заметном объёме, и далеко не всегда это влияние положительное.
Но да, это вклад. Его недостаточно, чтобы выровнять их баланс на положительный, но он есть.

Raven писал(а):А если всё-таки посчитать?

4183 рублей

Raven писал(а):тем не менее, банки это делают.

С этим бы ты не спорил - я лучше знаю Попробуй в банках уровня сбера взять кредит, будучи уклонистом. Тебя мало того, что пошлют, так еще и с налоговой потом общаться будешь

Raven писал(а):Неа, все

Неа, не все

Tarsius писал(а):4183 рублей

Иинтересная у тебя математика. Там одного НДФЛ больше выходит.

Tarsius писал(а):Попробуй в банках уровня сбера

Я не знаю, что именно ты лучше знаешь, но когда год назад я читал списки документов, которые банки просят для предоставления кредита, подобной "опции" не было как раз у одного сбера.

Tarsius писал(а):Неа, не все

Хорошо, все, кроме сбера, уговорил.

В Швейцарии предложили отправлять пенсионеров в Марокко: там и недвижимость, и жизнь дешевле
Депутат Народной партии Швейцарии Ив Нидеггер решил воплотить в жизнь мечту каждого пенсионера - на склоне лет греться на солнышке на берегу моря. Он предложил создать небольшой швейцарский анклав в Марокко, куда будут переезжать малоимущие пенсионеры. Он даже выбрал место для швейцарской коммуны – рядом с городом Тан-Тан, в 330 км южнее Агадира, как раз напротив Канарских островов.
Идея Ива Нидеггера, которую он собирается вынести на референдум, заключается в том, чтобы предложить наименее обеспеченным швейцарским пенсионерам, получающим социальную помощь, переехать в Марокко, где проживание и медицинское обслуживание обходятся гораздо дешевле. Таким способом политик надеется решить сразу несколько проблем – от кризиса на рынке недвижимости до растущих расходов муниципалитетов на оказание социальной помощи, пишет газета Tribune de Genève.(с)
http://realty.newsru.com/article/27sep2013/ch_pens

Raven писал(а): С чего бы? Эти средства произвели работающие, следовательно, это они работают на развитие общества. Пенсионеры их могут только потребить.

средства да произведены работающими. Но сами по себе они не работают на благо общества, они работают когда пускаются в оборот (если мы про денежные средства). и чем больше людей пользуются этими средствами тем лучше. Тоже и с материальными, они имеют ценность для общества только когда потребляются.

Raven писал(а): То, что в перспективе принесёт отдачу.

ну и что мешает тому же пенсионеру делать такие инвестиции? Вложить в дело, построить дом с приусадебным участком где будет расти фрукты-овощи, потратить на образование себя или детей, внуков? ничего.

papa_jons
Швейцарцы хитрые, однако.

Борей писал(а):Но сами по себе они не работают на благо общества, они работают когда пускаются в оборот (если мы про денежные средства). и чем больше людей пользуются этими средствами тем лучше.

Да, именно когда пускаются в оборот. И что, работающий их в оборот пустит хуже, чем пенсионер? Наоборот, при больших доступных средствах он их с большей вероятностью пустит не просто на еду и товары первой необходимости (спрос в этих областях и так вполне достаточный для развития, причём гарантированный), а на что-то более сложное - что и приведёт к развитию. Поэтому "чем больше людей пользуются, тем лучше" справедливо при рассмотрении капиталов олигархов, но вот на уровне зарплаты среднестатистического работяги всё ровно наоборот.

Борей писал(а):ну и что мешает тому же пенсионеру делать такие инвестиции?

Отсутствие того, что можно инвестировать. Если он живёт на пенсию, а не на собственные накопления (во втором случае его нельзя считать настоящим пенсионером, так как он живёт на собственную зарплату), у него нет никаких средств на то, чтобы куда-то инвестировать, его самого государство подкармливает.

Raven писал(а):Тупой, толстый тролль. Как и ожидалось...

Мели, Емеля, твоя неделя...

papa_jons писал(а):В Швейцарии предложили отправлять пенсионеров в Марокко: там и недвижимость, и жизнь дешевле

У нас тоже предлагали, только внутри страны...

Мэр Москвы Сергей Собянин предложил строить специальные города для московских пенсионеров на территории Центрального федерального округа (ЦФО).

© http://lenta.ru/news/2010/12/09/pensioners

Raven писал(а):

Борей писал(а):Но сами по себе они не работают на благо общества, они работают когда пускаются в оборот (если мы про денежные средства). и чем больше людей пользуются этими средствами тем лучше.

Да, именно когда пускаются в оборот. И что, работающий их в оборот пустит хуже, чем пенсионер? Наоборот, при больших доступных средствах он их с большей вероятностью пустит не просто на еду и товары первой необходимости (спрос в этих областях и так вполне достаточный для развития, причём гарантированный), а на что-то более сложное - что и приведёт к развитию. Поэтому "чем больше людей пользуются, тем лучше" справедливо при рассмотрении капиталов олигархов, но вот на уровне зарплаты среднестатистического работяги всё ровно наоборот.

А во что может вложить средства средний работяга, во что ни сможет вложить их средний пенсионер для развития общества?
В научные исследования? В инфраструктурные проекты?

Raven писал(а):

Борей писал(а):ну и что мешает тому же пенсионеру делать такие инвестиции?

Отсутствие того, что можно инвестировать. Если он живёт на пенсию, а не на собственные накопления (во втором случае его нельзя считать настоящим пенсионером, так как он живёт на собственную зарплату), у него нет никаких средств на то, чтобы куда-то инвестировать, его самого государство подкармливает.

что значит ненастоящий пенсионер? пенсионный возраст подошел, пенсию получает- значит пенсионер, пусть хоть у него миллионы в банках. А что касается наличия/отсутствия средств к инвестированию из собственной пенсии- так пенсию ему государство назначает. Если бы государство ему назначало бы пенсию достаточную для инвестиций более глобальных чем товары первой необходимости и т.п - это сразу был бы полезный пенсионер?

Борей писал(а):А во что может вложить средства средний работяга, во что ни сможет вложить их средний пенсионер для развития общества?
В научные исследования? В инфраструктурные проекты?

В себя. Он, напомню, часть производственных сил, он производит больше, чем потребляет. А пенсионер этого не может.

Борей писал(а):что значит ненастоящий пенсионер?

Настоящий пенсионер это человек, большую часть доходов которого составляет пенсия. Это определение понятия "пенсионер".

Борей писал(а):пенсионный возраст подошел, пенсию получает- значит пенсионер, пусть хоть у него миллионы в банках.

Если у него миллионы в банках и он живёт на них, то он не пенсионер, пенсия не определяет его жизнь.

Борей писал(а):Если бы государство ему назначало бы пенсию достаточную для инвестиций более глобальных чем товары первой необходимости и т.п - это сразу был бы полезный пенсионер?

Нет, конечно. Вопрос ведь не в размере, вопрос в источнике. Для того, чтобы назначить достаточную пенсию, государство должно её у кого-то забрать. Принцип, напомню, не в том, что у пенсионера мало денег, а в том, что пенсионер больше ничего не производит и все его деньги - это, в конечном итоге, деньги, заимствованные у других, которыми эти другие могли бы распорядиться ничуть не хуже. В случае же если государство считает, что пенсионер распорядится ими лучше и выдаст ему средства специально на инвестиции, то он из пенсионера станет чиновником - то есть, человеком, хотя бы в теории приносящим пользу, а значит - не иждивенцем.

Raven писал(а):Настоящий пенсионер это человек, большую часть доходов которого составляет пенсия.

Врешь и вводишь в заблуждение людей...
Нет такого понятия, как "настоящий" и "ненастоящий" пенсионер...

Raven писал(а):Это определение понятия "пенсионер".

Определение понятия "пенсионер":

Пенсионер - лицо, получающее пенсию.

Источники:
Демографический энциклопедический словарь
Толковый словарь Ожегова

WedStudio писал(а):Нет такого понятия, как "настоящий" и "ненастоящий" пенсионер...

Естественно, нет. Есть пенсионеры - люди, живущие на пенсию, и есть все остальные, на пенсию не живущие.

ЮО уже не просто нужен - он необходим был еще вчера. И если всеми правдами и неправдами тормозить эту и так далеко не быструю машину - завтра уже будет поздно! Потому что уже сейчас, вместе с ЮО нужен и Западный обход, и ЦКАД, и эстакады на бетонке, и мосты над Пахрой, Десной и Мочей и расширение Варшавки! Хватит строить дома и склады! Постройте дороги сначала!

А работающие пенсионеры, не живущие на пенсию-это все остальные. Таких людей встречается очень много.

Raven писал(а):Есть пенсионеры - люди, живущие на пенсию, и есть все остальные, на пенсию не живущие.

Ага, жги дальше...
Не важно сколько у тебя миллионов в кубышке и сколько ты тратишь...
Ты мог откладывать с зарплаты всю жизнь, еще и приумножить...
Если ты получаешь пенсию - ты пенсионер...

Raven писал(а):Настоящий пенсионер это человек, большую часть доходов которого составляет пенсия. Это определение понятия "пенсионер".

Даже определение выдумал...
Ай да маладец!

papa_jons писал(а):В Швейцарии предложили отправлять пенсионеров в Марокко: там и недвижимость, и жизнь дешевле

Идея Ива Нидеггера, которую он собирается вынести на референдум, заключается в том, чтобы предложить наименее обеспеченным швейцарским пенсионерам, получающим социальную помощь, переехать в Марокко, где проживание и медицинское обслуживание обходятся гораздо дешевле. Таким способом политик надеется решить сразу несколько проблем – от кризиса на рынке недвижимости до растущих расходов муниципалитетов на оказание социальной помощи, пишет газета Tribune de Genève.(с)
http://realty.newsru.com/article/27sep2013/ch_pens

Это называется решение проблемы методом "с глаз долой -- из сердца вон". Интересно, у самих марокканцев этот предприимчивый господин собирается спросить?

Тут у нас господин Raven тоже жжет по полной, пусть пар выпускает.

An-61 писал(а):А работающие пенсионеры, не живущие на пенсию-это все остальные.

Разумеется. Попробуй найти в них серьёзное отличие от работающих непенсионеров. Пенсию не предлагать - ты сам упомянул, что они живут не на неё.

Сходил на упоминаемый тут через сообщение известный сайт противников ЮО. Эти самые противники нам рассказывают, что альтернативой ЮО является ЦКАД. На сайте противников строительства ЮО есть ссылка на сайт противников строительства дороги через Химкинский лес, а там кричащая новость: "ЦКАД уничтожит все леса!".
Все, круг замкнулся. ЮО строить нельзя, пусть строят ЦКАД, ЦКАД тоже строить нельзя, сидим без дорог. Главное только громко кричать - "Мы не против дорог!".
Т.е. они не против дорог, но они против каждого отдельно взятого строительства.

Я сам такой, и никто, и даже я сам себе на это скидок не делаю. Работаю как все, у нас на работе есть работяги которым за 70. Блин, как огурцы!

An-61 писал(а):Я сам такой, и никто, и даже я сам себе на это скидок не делаю. Работаю как все, у нас на работе есть работяги которым за 70. Блин, как огурцы!

О! О чём и речь. А теперь сравни с пенсионером, который не работает и живёт на пенсию. Есть смысл называть оба явления одним словом?

Shatalov писал(а):Сходил на упоминаемый тут через сообщение известный сайт противников ЮО. Эти самые противники нам рассказывают, что альтернативой ЮО является ЦКАД. На сайте противников строительства ЮО есть ссылка на сайт противников строительства дороги через Химкинский лес, а там кричащая новость: "ЦКАД уничтожит все леса!".
Все, круг замкнулся. ЮО строить нельзя, пусть строят ЦКАД, ЦКАД тоже строить нельзя, сидим без дорог. Главное только громко кричать - "Мы не против дорог!".
Т.е. они не против дорог, но они против каждого отдельно взятого строительства.

цкад-не альтернатива ЮО-там фур много и крюк большой будет получаться.сам цкад тоже нужен-фуры достали.71 автобус час стоял возле поворота с бетонки на подольск из-за них.

Я к сайту obhodu.net отношения не имею. И в инициативной группе не состою. Но я горжусьь свлими земляками, которые противостоят тому беспределу который творится. А также их выдержке и достоинству.
Pocomaxa, MrsPowers и Balgorf,
Это они и ваше дрстоинство защищают (да и мое тоже). Если уж мы в силу каких то
причин не можем. Вы просто вдумайтесь в какое быдло вас власть и обстоятельство смогли превратить. Уже все поняли, что это произвол и беззаконие. Но вы с этим смирились и хотите найти в этом положительные стороны!Есть на эту оему анекдот, что "лучше отдаться, чем обьяснить почему не хочешь". Неужели вам действительно лучше отдаться? Вы себя лучше чувствовать будете? Илм вы иронизируете над инициаиивной группой потому что "если в дерьме, то всем"?

Шушера, которая и затеяла эог, совсем не глупа. Они и опираются еа равнодушных, которым "своя рубашка (пока ее не сняли) ближе к телу", тем, кто привык сильным в рот смотреть, поскольку нет сил самим быть сильными.

Adey писал(а):Вы просто вдумайтесь в какое быдло вас власть и обстоятельство смогли превратить.

Ты просто вдумайся, во что тебя не знаю уж что сумело превратить, что тебя выражение кем-то своего собственного мнения, не совпадающего с твоим, заставляет автоматом считать таких людей быдлом.

Adey писал(а):Илм вы иронизируете над инициаиивной группой потому что "если в дерьме, то всем"?

Этот эффект пытается вызвать как раз инициативная группа - причём, так уж получилось, преследуя вовсе не Всеобщее Благо, а свои сугубо шкурные интересы. Ведь шкурные интересы касаются только их, а вот в пробках без дороги стоять - всем поровну.

Ээээээ, как ты такие выводы делаешь по двум высказываниям, нехорошо дружище! Никто не говорит, что при строительстве дороги надо вырубить природный заповедник, просто эта волокита задолбала уже всех! Мы же понимаем все, что МО относится к группе наиболее развитых регионов РФ. Так что же не найдется ни одной организации, способной создать проект дороги с учетом интересов всех? Не верится что-то. А словами кидаться не надо- нехорошо...

Raven, когда писал свой пост, тебя вспоминал. Как ты рассказывал, что все проектировщики предусмотрели, только мы дураки этого не понимаем (мы бы тебе поверили, но сейчас все более ясно без твоего перевода)И когда тебе alvd ответил, что пресмыкаться перед власть предержащими не хорошо. Это признак слабого человека.
Ты уже себя оправдал в своих глазах. А за других говорить не надо. У каждого должна быть голова на плечах. Своя.

Balgorf,
И ты себя оправдал. Да! МО развитый регион.