Украина и газ

[еуе]

а, ну кризис уже скучно становится

[escapeman]

Кризиса нет (с)
Идет ликвидация последствий

[еуе]

Помощник Ющенко предложил поменять газовые договоренности

[escapeman]

Не смешно уже. :shifty:

[гоша]

предложил поменять газовые договоренности

На што меняют?

[escapeman]

Украина объявила газават России.

[еуе]

На што меняют?

ну наверное предлагают у них газ теперь украсть

[escapeman]

Мне кажетцо либо нас держат не то што за быдло, а за жывотных, либо этих людей надо принудительно лечить уколами в голову...

Вот Владимир Владимирович Путин, когда ему задают вопрос об этом – кто владеет компанией "РосУкрЭнерго", - говорит: "Господин Фиртыш, есть такой крупный политический деятель современности". "И у кого он работает?" "Спросите у того, у кого он работает. Но не у нас. С нашей стороны 50% "РосУкрЭнерго" принадлежит напрямую "Газпрому", а с украинской стороны принадлежит каким-то физическим лицам. Мы не знаем. Кроме того, что нам однажды показали господина Фиртыша, с которым я никогда не встречался и в глаза его не видел. Мы готовы заключить контракт напрямую с Национальной акционерной компанией Украины. Нам не дают этого сделать". Но между тем, я хочу сказать, что господин Фиртыш, которому я тоже не имел чести быть представленным, как и он мне, но наблюдая за разными документами, которые находятся в прямом доступе, у меня возникают сильные сомнения относительно того, что он украинский.

МОСКВА, 20 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Глава "Газпрома" (GAZP) признал, что "РосУкрЭнерго" срывало переговоры российской компании с "Нафтогазом Украины" в конце прошлого года. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС глава "Газпрома" Алексей Миллер.

Отвечая на вопрос, повлияло ли "РосУкрЭнерго" на ход переговоров "Газпрома" и "Нафтогаза Украины", А.Миллер отметил: "Да, действительно, в конце декабря премьер-министры России и Украины пришли к согласию, и наши компании были готовы договориться о цене газа в 235 доллара за тыс кубометров при условии совместных экспортных операций с территории Украины". "РосУкрЭнерго" тогда предложило покупать газ для Украины по цене 285 долларов за тыс кубометров",- продолжил А.Миллер.
Таким образом, А.Миллер признал определенную вину "РосУкрЭнерго" в срыве прошлогодних российско-украинских переговоров по газу.

Ну, т.е. эти люди хотят сказать, что им срывала переговоры контора, половина которой им и принадлежит? Т.е. они наполовину сами с собой переговоры и срывали? Т.е. они входят в совет директоров, а скорее и блок-пакет имеют, по-любому имеют право вето или большинство голосов и при это они сами себе насрали? Не, я канешна всё понимаю...
С таким подходом я бы списывал на родное быдло-население не 1,5 ярда убытков, а все 15 - мы ж тупые и что к чему не поймем.

Ура, товарищи! Тока не понял кто кому не дал себя шантажировать, если хохлы добились, может быть, даже лучших условий, чем предлагали изначально

Киев. 19 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Утвержденный формульный расчет цены поставок российского газа позволяет оценить его среднегодовую цену для Украины в 2009 году на уровне до $235 за 1000 куб. м, сообщил украинский вице-премьер Григорий Немыря.

[escapeman]

9 января на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что украинская сторона продавала российский газ своим потребителям по завышенной вдвое цене. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - сказал Д.Медведев.

С.Степашин считает, что "очень важно, что украинская сторона согласилась посмотреть то, что происходит на ее территории". "В том числе в "РосУкрЭнерго", потому что там есть акции "Газпрома", с тем, чтобы снять всякого рода подозрения о том, куда, в чей карман идут бюджетные средства обеих сторон", - сказал он.

А этих двух госпитализировать надо с их советами чужому государству посчитать бабло в своем кармане. Особенно медведу - чувак явно одарен.

[еуе]

Это международная практика, тпк сказать нормы делового этикета чужие бабки посчитать- когда вся Европа рассуждает где Россия берет газ и почем и куда девает то госпитализировать никто не предлагает никого. Ибо это и есть "транспарентность" , а не "всякие там вонючие схемы".

[escapeman]

Простите, Европа сосет газ и справедливо может возмутитцо, что добывают по рублю, а продают по десять, хоть возмущение и не повлияет никак. Но может, т.к. сосет. А говорить другой стране про "карман" при продаже газа третьим лицам... С 50% РосУкрЭнерго я бы не выпендривался про "карман".

[еуе]

Простите, Европа сосет газ и справедливо может возмутитцо, что добывают по рублю, а продают по десять, хоть возмущение и не повлияет никак. Но может, т.к. сосет. А говорить другой стране про "карман" при продаже газа третьим лицам...

Да ты че - а грузии, азербайджаны, украины и прочая шушера по твоему когда Европой сделались? А внутренний российский рынок разве Европа уже?
Т.е. про цены на себя-то они как раз помалкивают в основном, а вот как быть с третьими лицами России непрерывно советы дают.

[escapeman]

Советы дают тока в плане втсупления в ВТО и выравнивания цен, либо если свой бизнес тут.
Никто из них не заявляет в прессе, - "а чего вы мухосранскому механическому заводу газ в-тридорога продаете?".

[Зубр]

Дурдом.
Почему у них всегда "получается как всегда"?
посылы то правильные, но до конца ни кто ничего не доводит.
Дааааа "не ту страну назвали гондурасом".

[еуе]

Никто из них не заявляет в прессе, - "а чего вы мухосранскому механическому заводу газ в-тридорога продаете?".

Точно никто?

И.Рукк: Если разрешите, еще второй все-таки маленький вопрос. Я, надеюсь, Вас правильно поняла. Белоруссия получает скидочные цены, Вы об этом сейчас не говорили. Понятно, что "Газпром" хочет перейти на рыночные цены с Украиной. Все понятно. А почему с Белоруссией нет?

В.В.Путин: Ответ очень простой - мы приобрели в Белоруссии 50% ее газотранспортной системы. Эта форма расчетов с "Газпромом" в известной мере. Это первое. И второе - мы выстраиваем отношения с Беларусью как с Союзным государством, у нас не учитываются таможенные пошлины. У нас просто особый режим, и плюс мы еще приобрели 50% "Белтрансгаза". А на Украине, напротив, принят закон, запрещающий и приватизацию газотранспортной системы, и даже сдачу ее в аренду.

[escapeman]

"Втридорога" и "скидочные" - разницу видишь?
Вполне резонно спросить, почему этим скидка, а мы переплачиваем и при этом некий экспортный товар в Белоруссии выходит дешевле, либо импортный неконкурентноспособен внутри Белоруссии.
Т.е. это их вполне касается хоть каким-то боком, хотя ес-но спрашивать об этом наивно. Но не идиотично.
Идиотично было бы спросить, а почему вы нам продаете газ по 100, а Белоруссии по 300?
Ну или владельцу хлебного завода спрашивать "перекресток" почему они булки толкают "перекрестку" по 10, а тот продает по 100. Не его дело. И вопрос идиотичный. Такое может исходить от покупателя "перекрестка" в виде недовольства, но не от хлебзавода.

[еуе]

"Втридорога" и "скидочные" - разницу видишь?
Вполне резонно спросить, почему этим скидка, а мы переплачиваем и при этом некий экспортный товар в Белоруссии выходит дешевле, либо импортный неконкурентноспособен внутри Белоруссии.
Т.е. это их вполне касается хоть каким-то боком, хотя ес-но спрашивать об этом наивно. Но не идиотично.
Идиотично было бы спросить, а почему вы нам продаете газ по 100, а Белоруссии по 300?
Ну или владельцу хлебного завода спрашивать "перекресток" почему они булки толкают "перекрестку" по 10, а тот продает по 100. Не его дело. И вопрос идиотичный. Такое может исходить от покупателя "перекрестка" в виде недовольства, но не от хлебзавода.

не не, погоди, ты не отвлекайся, тут речь не об арифметике - ты же ставил вопрос о святости чужого кармана, об этом и оправдывайся теперь

Российско-украинский газовый конфликт грозит дестабилизацией Украины, которая является стратегическим партнером Польши", - заявил глава Бюро. По его мнению, радикальное повышение цен на российский газ для Киева является попыткой вернуть Украину в сферу влияния Москвы. Политик напомнил, что в течение нескольких последних лет цены на газ для Украины выросли в четыре раза. Стасяк назвал это проявлением "грабительской, неоколониальной политики России". Стоит отметить, что Бюро национальной безопасности – это действующий совещательный орган при президенте Польши. Его главу назначил лично президент Лех Качиньский,

[гоша]

Стасяк назвал это проявлением "грабительской, неоколониальной политики России".

Кажись он попутал чета..Обычна наоборот было..из колоний сырье вывозили.Чешь получается,будем из окраины сырье вывозить - мы колонизаторы...Будем поставлять - опять же они..Чеж делать та? Ваще окраину незамечать?

[escapeman]

Советы дают тока в плане втсупления в ВТО и выравнивания цен, либо если свой бизнес тут.
Никто из них не заявляет в прессе, - "а чего вы мухосранскому механическому заводу газ в-тридорога продаете?".

не не, погоди, ты не отвлекайся, тут речь не об арифметике - ты же ставил вопрос о святости чужого кармана, об этом и оправдывайся теперь

Не за что оправдываться - где ты арифметику увидел? Еще раз на пальцах:
1. Если ты потребитель, то можешь спросить, на основании чего одному потребителю дают дешевле, чем другому. Хотя бы что бы попытаться соответствовать условиям для второго и получать тоже дешевле. Это логично. И в чужой карман никто с этим вопросом не лезет.
2. Если ты потребитель, то спрашивать, почему другому дороже, чем тебе - это глупо. Но об этом никто и не спрашивает.
3. Если ты продавец, то спрашивать посредника, почему потребителю дороже, чем посреднику - бред и идиотство. А тем более разнюхивать в официальной прессе куда ушел навар в чужом гос-ве. Твое дело продавца какое - продать. Продал посреднику за устраивающую цену - сиди и помалкивай. Не нравитцо - ищи выход на потребителя. А спрашивать про навар - смысл? Кроме травли потребителя на посредника?

Ты привел пример номер1. Аналогии с номером3 не увидел.

что в течение нескольких последних лет цены на газ для Украины выросли в четыре раза. Стасяк назвал это проявлением "грабительской, неоколониальной политики России". Стоит отметить, что Бюро национальной безопасности – это действующий совещательный орган при президенте Польши. Его главу назначил лично президент Лех Качиньский,

Ой, ну не надо тока всяких говноедов сюда постить. При том, что по сути вопрос о "политике" идет, а не об "экономике", как в случае с медведом. Твой Стасюк не оперирует "цена продажи-расходы-прибыль", а оперирует "грабительской политикой".

[Raven]

Чеж делать та?

Да без разницы. Можем пойти и коллективно все удавиться - это тоже объявят проявлением имперских амбиций и давлением на соседей. Тут просто стоит помнить, что эту задачу решают от ответа. Ответ - имперские амбиции России. Задача значения не имеет.

[гоша]

Raven
Ээээ...Как бы тебе сказать :think: Ващет это риторический вопрос был.

[Ленивый]

Ну, т.е. эти люди хотят сказать, что им срывала переговоры контора, половина которой им и принадлежит?

Может и издеваются. Но вообще это известная "болезнь" компаний с уставным (учредительным) капиталом 50 на 50 - никто не может принять в одиночку важное решение. Вспомни BP-ТНК...

[escapeman]

никто не может принять в одиночку важное решение

Однако решение срывать переговоры и предлагать иные цены на газ приняли
И если у ТНК-ВР равнозначные позиции были, то тут газпром против какой-то шушеры частников.

[Ленивый]

Однако решение срывать переговоры

Да нет же, они НЕ ПРИНЯЛИ другого решения и, тем самым, сорвали переговоры.

то тут газпром против какой-то шушеры частников

А де-юре совершенно параллельно частники там или какие-то гигантские монополии...

Вообще разговор ни о чем, ибо нет достоверной первичной инфы. Так, флуд один...

[escapeman]

Вообще разговор ни о чем, ибо нет достоверной первичной инфы. Так, флуд один...

Согласен, но от этого ситуация не менее смешна, т.к. 50% - это 50%.

[Raven]

Ващет это риторический вопрос был.

Как и ответ.

[Ленивый]

escapeman
50% "Газпрома", в данном случае, это лишь 50% прибыли, не более того.

[escapeman]

50% "Газпрома", в данном случае, это лишь 50% прибыли, не более того.

Не верю.
Газпром взял 50% для прибыли без вариантов по управлению? Не верю. Есть перед глазами примеры, когда 25% блокировали работу.
Ну не поверю ни при каких доводах, что в дележке газпром-частники, газпром оказался без надежных рычагов управления-блокирования работы. А если это так, то миллера надо к ходору отправить.

[Ленивый]

Не верю.

Компания "РосУкрЭнерго АГ" (RosUkrEnergo AG, RUE)... зарегистрирована в Швейцарии как совместное предприятие двух финансовых организаций - группы "Газпромбанк" (которая владеет 50 % акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и компании Centragas Holding, фактическими совладельцами которой являются граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %)... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B3%D0%BE(с)

Спорить не буду, законодательством швейцарского кантона Цуг не владею и учредительных документов этой компании не видел... Потому и говорю - разговор ни о чем...

[еуе]

1. Если ты потребитель, то можешь спросить, на основании чего одному потребителю дают дешевле, чем другому. Хотя бы что бы попытаться соответствовать условиям для второго и получать тоже дешевле. Это логично. И в чужой карман никто с этим вопросом не лезет.
2. Если ты потребитель, то спрашивать, почему другому дороже, чем тебе - это глупо. Но об этом никто и не спрашивает.
3. Если ты продавец, то спрашивать посредника, почему потребителю дороже, чем посреднику - бред и идиотство. А тем более разнюхивать в официальной прессе куда ушел навар в чужом гос-ве. Твое дело продавца какое - продать.

Это все лирика, речь шла о патологии подсчета бабла в чужом кармане.

Продал посреднику за устраивающую цену - сиди и помалкивай. Не нравитцо - ищи выход на потребителя. А спрашивать про навар - смысл? Кроме травли потребителя на посредника?

Вот именно, не гравится - ищите, рынок громный. Если жидкий газ не устраивает, то можно обычный у любых соседей купить, или у туркменов. Нет, хочется истерику закатить.

Ой, ну не надо тока всяких говноедов сюда постить.

Я ж не виноват что в Польше чиновники говноеды

Твой Стасюк не оперирует "цена продажи-расходы-прибыль", а оперирует "грабительской политикой".

Ну мало ли чем он оперирует, это излюбленная песня всякую бытовуху в политику переводить - Газпром то ценами оперирует.

[еуе]

Спорить не буду, законодательством швейцарского кантона Цуг не владею и учредительных документов этой компании не видел...

А и не надо - их тоже Прайсвотерхаус подтверждает.

[Ленивый]

их тоже Прайсвотерхаус подтверждает

Реально не понял - их, это кого?

[Nazgul в завязке]

escapeman
Ну я не знаю, я не спец в таких вопросах, но, например

на основании чего одному потребителю дают дешевле, чем другому.

если у меня есть на каких - нибудь основаниях (тут бытовой пример) карточка на скидку, тосоответственно мне продадут дешевле тот же бензин на заправке чем тому, у кого нет карточки. Я её тоже, естественно не даром получил, а там купил или выиграл, или подарили там.. неважно. Но "поставщик" обязан продать мне дешевле и не обязан любому друггому объяснять почему.

[еуе]

Реально не понял - их, это кого?

Учредительные документы РУЭ и Газпрома и отчеты и структуру капитала и прочую фигню

Nazgul в развязке
да ладно нафиг речь щас не об этом

[еуе]

Ющенко назвал Украину проигравшей в газовом конфликте
В газовом конфликте между Россией и Украиной проиграла украинская сторона. Такое заявление сделал президент страны Виктор Ющенко, передает агентство УНИАН. По его словам, цена на газ в первом квартале в 360 долларов за тысячу кубометров является слишком высокой.

прибедняется