Срок службы в армии увеличат ...

[alvaar]

Nazgul в завязке
Пусть останется, вроде никому кроме тебя не мешает. Прикольно так рукой машет.

[Зубр]

Ситуация изменилась - если что-то и вылезает в виде войны, то это что-то похоже на грузинский конфликт

Ога. А Ирак? А Югославия?

По-моему, вы с Зубром несколько путаете призывника-солдата, студента с кафедры и кадрового военного.

Ты хочешь сказать что я за два года стал кадровым военным?

Человек, которому на изучение этих "премудростей" нужно больше двух месяцев, в армии лишний.

Ворон, ты то здравомыслящий парень. За два месяца не овладеть, а тем более не довести до автоматизма. Ну ни как не довести.

Я и собирал, и разбирал,

Разобрать и собрать не проблема. А вот довести все действия до....блин уже повторяюсь))))), до автоматизма, это другое. Вот клинанул он в момент боя.... это может на долго в ступор ввести, потому как солдат за автомат держится как за соломинку, а перестал стрелять и кажется что всё! ВСЁ ! И руки трястись начнутся, и вообще.

ЗЫ. Год на обучение, на то чтоб стать солдатом, год на то чтоб служить так как надо. Если год ьолько на обучение, то кто тогда служить то будет?

[еуе]

Ты хочешь сказать что я за два года стал кадровым военным?

военные все кадровые, с момента призыва - бывают военнослужащие кадра, и военнослужащие уволенные в запас или в отставку, т.е. уже не военные, а мирные
а еще бывают призывники и спецучет - вот и все в общем то, и придумывать ничего не надо

[Raven]

Ворон, ты то здравомыслящий парень. За два месяца не овладеть, а тем более не довести до автоматизма. Ну ни как не довести.

Это как гонять. Если гонять грамотно - два месяца ещё много покажется. Кстати, как бы америкосов по поводу ихней армии не пинали, но вот в этом вопросе они очень хорошо разбираются. Резервисты у них как раз около двух месяцев готовятся - так всё, перечисленное выше, до автоматизма доводят прекрасно. Так что не в автоматизме дело, он нарабатывается и за год вполне достаточно.

Вот клинанул он в момент боя.... это может на долго в ступор ввести, потому как солдат за автомат держится как за соломинку, а перестал стрелять и кажется что всё! ВСЁ ! И руки трястись начнутся, и вообще.

А вот чтобы этого не было - этому ты ни за год, ни за два, ни за сто лет не научишь. Оно либо есть (и проявится после обучения), либо нет - тогда маринуй не маринуй такого солдата в армии, а воевать за него кто-нибудь другой всё равно будет.

ЗЫ. Год на обучение, на то чтоб стать солдатом, год на то чтоб служить так как надо. Если год ьолько на обучение, то кто тогда служить то будет?

Контрактники, разумеется. А обученные призывники - в резерв и призываются по мере надобности. Ну и служат той средой, откуда происходят контрактники. Собственно, ежели копнуть историю, такая схема всегда показывала свою немалую эффективность, призывная система заборола её только тогда, когда потребовалось большое количество не обученных солдат, а пушечного мяса.

[SuNpab]

А кто против то? Я только за! Да только небудет этого в ближайшее время. Нет у гос-ва на это денег. А Родину то охранять надо. Кто это будет делать? Это будет делать призывник. А чтоб научиться качественно охранять Родину, года мало.

Деньги то есть только утекают куда то, кто про треть гуторит бюджета, кто про четверть. Да и Медведев с Путиным не раз говорили что худо с этим делом. Война с Грузией показала, что особо новое вооружение в армию не идёт, контрактниками армия не укомплектована.
Расходы военного бюджета не отслеживаются, а ты про бедное государство.

[Зубр]

А кто против то? Я только за! Да только небудет этого в ближайшее время. Нет у гос-ва на это денег. А Родину то охранять надо. Кто это будет делать? Это будет делать призывник. А чтоб научиться качественно охранять Родину, года мало.

Деньги то есть только утекают куда то, кто про треть гуторит бюджета, кто про четверть. Да и Медведев с Путиным не раз говорили что худо с этим делом. Война с Грузией показала, что особо новое вооружение в армию не идёт, контрактниками армия не укомплектована.
Расходы военного бюджета не отслеживаются, а ты про бедное государство.

Это уже другая тема. На контрактную армию денег нет.

[Зубр]

Контрактники, разумеется. А обученные призывники - в резерв и призываются по мере надобности. Ну и служат той средой, откуда происходят контрактники.

Согласен. Но нет денег на такую армию. А она , армия, должна быть и быть боеспособной. Так вот моё мнение, нам надо было сначала реформировать систему обучения и боевого воспитания срочников, а уж потом толи переводить толи не переводить на контрактную службу.

А вот чтобы этого не было - этому ты ни за год, ни за два, ни за сто лет не научишь. Оно либо есть (и проявится после обучения), либо нет - тогда маринуй не маринуй такого солдата в армии, а воевать за него кто-нибудь другой всё равно будет.

Будет.

[Raven]

Согласен. Но нет денег на такую армию.

Деньги есть, желания их тратить - нет.

А она , армия, должна быть и быть боеспособной.

О! В том и соль. Если просто набрать абы кого, раздать автоматы и научить их чистить (ну и, разумеется, узнавать офицеров и подметать плац), армия-то будет, может даже большая, но вот про боеспособность такой "армии" лучше молчать.

Так вот моё мнение, нам надо было сначала реформировать систему обучения и боевого воспитания срочников, а уж потом толи переводить толи не переводить на контрактную службу.

Надо было, ага.

[Ana]

Цитировать не буду - долго.
Обобщу.
Назгулу и Зубру. Я вполне себе представляю что такое армия, как это выглядит изнутри и как снаружи. Насколько тупа часть солдатов и насколько бесполезно пребывание там и уж тем более я знаю, что такое разбирать на время не только АКМ, но и авиационную шестиствольную пушку ГШ-6-23 (одно из самых впечатляющих вещей из оружия, что я видел). Так вот эту пушку даже самый тупой студент в одного собирал-разбирал после пары часов занятий за 20 минут. Все просто и сделано "для дурака", как и АКМ. В моем понимании, если солдату не требуется осваивать физико-математический вещи, типа полета пушечного снаряда, то на все остальное хватит полгода - от прыжком по ямкам, до разбирания акм трясущимися руками. Иначе солдата можно списывать, как недоумка. Каждый день по 6-8 часов занятий - вполне. Никому это не нужно только. Тут вторая сторона медали всплывает - а кто будет газоны красить? Я лично учавствовал в уничтожении травы лопатой в швах между плитами на трех км ВПП аэродрома. Этого было достаточно для понимания всей нашей армии и ее эффективности.

[Николаич]

Извините, что вклиниваюсь. Но как интересно читать - сразу видно, кто служил, а кто имеет только смутные представления об армии

[Маска Крокодила]

не пойму, о чем, как говорится, базар. Можно вообще не призывать и не учить, а в случае чего - раздать автоматы и сказать куда нажимать и откуда пули полетят, и это будет лучше, чем совсем без автоматов. Но ясно также, что два года лучше одного и т.д., т.к. несмотря на уверения некоторых, премудростей всевозможных даже в задачах обыкновенного бойца-мотострелка очень немало (Зубр их частично обрисовал), и ни о каких двух месяцах речь идти не может, это смешно и только.

Я лично учавствовал в уничтожении травы лопатой в швах между плитами на трех км ВПП аэродрома. Этого было достаточно для понимания всей нашей армии и ее эффективности.

круто.... что-то поделав на ВПП, сразу все понять обо всей армии и ее эффективности.. реально круто..

[Lbvf]

Мдя... А вот вопрос из разряда вечных - почему в начале войн СССР и Россия всегда проигрывают..?

Хорошая часть -- где нет ЧП,
не ломается техника, не дезертируют воины, покрашены заборы, трезвы офицеры,
ничего не взрывается и не крадется. Тогда начальство довольно и чины идут.
А что солдаты не умеют стрелять и укрываться от огня, механики-водители
еле справляются с техникой, техника стоит в парке на консервации без
профилактики десять лет по принципу "не тронь -- не сломается" и в случае
войны хрен заведется, офицеры жиреют и забывают даже то, чему учились в
училищах -- это, в общем, неважно.
Зато боевая часть привела бы инспекцию в ужас и негодование: одеты кто
как, строевая ни в дугу, козырять ленятся, техника ободрана, уставов не
знают -- сброд, сброд! всех драть, командира гнать.

(с)

[escapeman]

Тьфу ты, не с того ника написал

что-то поделав на ВПП, сразу все понять обо всей армии и ее эффективности.. реально круто..

А что, картина чем-то отличается в других частях? С учетом специфики, одни красят газон, другие кубиками снег трамбуют, третьи траву выщипывают на взлетке, четвертые траншею копают и т.д.
Все при деле, все заняты. Только никто ничего не учит - ни по кочкам скакать, ни стрелять правильно. Ведь приедет генерал с проверкой - то, что они стрелять умеют его не волнует, главное газон зеленый и дача построенная.

несмотря на уверения некоторых, премудростей всевозможных даже в задачах обыкновенного бойца-мотострелка очень немало (Зубр их частично обрисовал), и ни о каких двух месяцах речь идти не может, это смешно и только.

Смешно пытаться объяснять чурке из аула про артиллерию. А если заменить борьбу с травой и траншеекопательство нормальным обучением - полгода на все про все. Когда ты ежедневно АКМ разбирать-собирать будешь в течение пары месяцев - никаких трясущихся рук не будет.
При этом надо учитывать, что не спецназ готовим, а простых бойцов. Для войны надо готовить контрактников и кадровых. Остальные бегают вдоль границы и сидят в резерве.

Добавлю, насчет эффективности армии.
Выщипывать травку силами бойцов удобно, т.к. они мясо. А то, что один погибший боец обойдется государству дороже спец.химии или газонокосилки - всем пофиг. Вот она и эффективность.
А насчет служил-не служил. Мне оказалось достаточно сборов, что бы понять, что это за хрень и что делать там особо и нечего.
У нас военная кафедра была один день в неделю два года - в пересчете на 5 раб.дней - это 4 месяца. С учетом строевой и пострелушек вот они полгода и вылазят. А то, что за эти два года было изучено, разборка АКМ и стрельба из миномета - детский сад по сравнению с этим. А если человек тупой, то его отчисляли просто, а не ждали всей толпой пока он за полгода освоит то, что остальные за неделю изучали.

[Andr _]

Смешно пытаться объяснять чурке из аула про артиллерию.

А зачем? Навесить на мину доп заряды, снять колпачек с взрывателя , сунуть в ствол и не эйнштейн справиться.

[escapeman]

А зачем? Навесить на мину доп заряды, снять колпачек с взрывателя , сунуть в ствол и не эйнштейн справиться.

Ну Зубр с Назгулом считают иначе. Что обычному солдату надо баллистику выучить, что бы не просто стрелять, а стрелять метко.
По аналогии, наверное, операторам пушек-птурсов и т.п. нужно объяснять принцип работы снаряда и его устройство из 50-ти мелких деталей.

[Маска Крокодила]

У нас военная кафедра была один день в неделю два года - в пересчете на 5 раб.дней - это 4 месяца. С учетом строевой и пострелушек вот они полгода и вылазят. А то, что за эти два года было изучено, разборка АКМ и стрельба из миномета - детский сад по сравнению с этим. А если человек тупой, то его отчисляли просто, а не ждали всей толпой пока он за полгода освоит то, что остальные за неделю изучали.

не сравнивай военную кафедру и службу по призыву. Военная кафедра основывается во многом на том, что в вузе изучают в "гражданское" время и никак иначе. Вот и получится, что твоя "служба" не полгода, а все пять, ну или сколько там у вас было...

Смешно пытаться объяснять чурке из аула про артиллерию

да никто про такое не говорит. Исключительно про тренировки как таковые, без серьезной теоретической подготовки на темы высшей математики и общей физики

[Raven]

По аналогии, наверное, операторам пушек-птурсов и т.п. нужно объяснять принцип работы снаряда и его устройство из 50-ти мелких деталей.

По этой же аналогии любой пользователь современного компа просто-таки обязан уметь программировать на ассемблере и вытачивать из куска кремния процессор.

[дасвидос :)]

По аналогии, наверное, операторам пушек-птурсов и т.п. нужно объяснять принцип работы снаряда и его устройство из 50-ти мелких деталей.

кхм, а нахрена ?
они навести должны и пнуть кнопку ну и отследить попадание, да и то , последнее уже не они.

аналогия - блондинке совершенно не надо знать устройство и принцип действия ДВС чтобы ездить за хлебом и в парикмахерскую на машине.

[дасвидос :)]

Военная кафедра основывается во многом на том, что в вузе изучают в "гражданское" время и никак иначе.

кхм.. у нас разные кафедры и преподаватели были, наверное поэтому большую часть кафедр и закрыли в свое время, т.к. толку мало....
на нашей конкретно упор на сратегию и тактику велся с разбором различных ситуационных схем.

[Маска Крокодила]

на нашей конкретно упор на сратегию и тактику велся с разбором различных ситуационных схем.

блин... ну вот неужели не ясно, что имелась в виду спецподготовка, а не тактическая..

[дасвидос :)]

блин... ну вот неужели не ясно, что имелась в виду спецподготовка, а не тактическая..

спецподготовка без практических занятий только по картинкам толку не имеет вообще.
а что касаемо подготовки на кафедрах, то там подготавливали младший офицеский состав. который должен руководить, ну и плюс хотя бы понимать область применения. большего как бы не требовалось.

[Маска Крокодила]

спецподготовка без практических занятий только по картинкам толку не имеет вообще.

понятно. ты ваапсче не в теме. ничего - бывает

[дасвидос :)]

Маска Крокодила
слабо представляю как можно наводчика или баллиста воспитать за партой без практических занятий.
помимо математики и мониторов эти хреновины надо руками трогать.

[еуе]

или баллиста

баллистика т.е.
баллисты яйца катают

[Маска Крокодила]

слабо представляю как можно наводчика или баллиста воспитать за партой без практических занятий.

не о том речь, елки-палки... понятное дело, что везде чем больше практики, тем лучше, но тактика без практики вообще ноль, а в спецухе на порядок больше теории. И вот как ты себе представляешь практические занятия по какой-нибудь специальности, связанной с эксплуатацией СИ? там, дружище, практически все на макетах и учебных пособиях.

[escapeman]

не сравнивай военную кафедру и службу по призыву. Военная кафедра основывается во многом на том, что в вузе изучают в "гражданское" время и никак иначе. Вот и получится, что твоя "служба" не полгода, а все пять, ну или сколько там у вас было...

Почему не сравнить процесс обучения? Мы, студенты - умные, знаем физику-вышку и т.п. изучаем устройство ракеты, пушки, устройство, что происходит от нажатия кнопки до попадания в цель, тактику, стратегию - это за два года раз в неделю. Если переложить это на 5 дней в неделю, то непрерывно - 4 месяца. Солдаты - не умные, не знают вышки и физики, изучают разборку-сборку своего оружия, углы отклонения, например при стрельбе из миномета, прыгают по кочкам, учаться отличать звездочки на поонах и тактика-стратегия. Сложно? В разы легче, чем у нас. Но от них и не требуется - каждому свое. Что, невозможно довести до автоматизма сборку-разборку АКМ если ежедневно месяц это делать? Или по кочкам не научаться скакать за пару месяцев?
Ну найди что-нить, что нельзя изучить за месяц?

ну вот неужели не ясно, что имелась в виду спецподготовка, а не тактическая..

Ну что за спец? Маскировка-стрельбы? Дык за полгода вполне. Еще раз повторюсь - не спецнах же готовим.

[Маска Крокодила]

Ну найди что-нить, что нельзя изучить за месяц?

изучить можно многое, может, даже все, если гений какой, а вот владеть на приемлемом уровне - не получится. Здесь очень уместны аналогии со спортом, например

Ну что за спец?

мм.. ну есть тактика, а есть спец... специальность, то есть. Как раз не стрельбы и не маскировки. Ну вот та же баллистика. Или физика ядерная в сильно прикладном варианте

[дасвидос :)]

баллисты яйца катают

ошибаешься. есть, по крайней мере была такая профессия на площадках с тарелками.

[escapeman]

изучить можно многое, может, даже все, если гений какой, а вот владеть на приемлемом уровне - не получится. Здесь очень уместны аналогии со спортом, например

Ну что именно не сможет солдат до автоматизма изучить за месяц?

ну есть тактика, а есть спец... специальность, то есть. Как раз не стрельбы и не маскировки. Ну вот та же баллистика. Или физика ядерная в сильно прикладном варианте

Ну какая нафиг баллистика для тех, кто математику до 8-го класса и то хреново знает?
И какая специальность у солдата, для изучения которой надо два года?
Не размыто, типа как Зубр описал, а конкретно. Я вот себе представить не могу. Ну если даже похожую аналогию провести - я до автошколы на авто и не ездил почти. Скока там часов в автошколе положено было, 30? А сколько еще потребовалось, что бы я мог сносно ездить - неделя самостоятельно по три часа в день. Вы скажете - танк это не авто и будете правы. Но я возражу, что для того, что бы научиться на авто ездить хорошо и быть готовым к всяким ситуациям надо тоже не два года ездить. Но при этом, если пойти на контраварийную подготовку, то за 10 занятий уровень повышается существенно. Вот и вся аналогия. А кто мешает тех же танкистов гонять и в хвост и в гриву круглосуточно на танках или на тренажерах? Денег нет? Ну а почему за то, что у гос-ва нет денег призывник должен платить своими двумя годами жизни?

[Маска Крокодила]

Ну что именно не сможет солдат до автоматизма изучить за месяц?

Зубр выше писал. я с ним полностью согласен.

Ну какая нафиг баллистика для тех, кто математику до 8-го класса и то хреново знает?

елки-палки, ребят, вы чего, а? в контексте солдата я вообще ничего не говорил про специальность. Солдату нужны прежде всего тренировки, за месяц или полгода натренироваться невозможно. Ей-богу, даже не хочется обсуждать почему не возможно...

[летучка]

escapeman
Как ты считаешь, почему даже в развитых странах солдаты живут в казармах, выезжают в лагеря и служат не 2 месяца?
В Израиле вообще мужчины служат 3 года, женщины - 2. Беспредел полный.

[escapeman]

Солдату нужны прежде всего тренировки, за месяц или полгода натренироваться невозможно

Чему именно невозможно натренироваться за полгода? Какому солдату? Возьми мотострелка и механика-танкиста для примера. А то вы все общими фразами, а как не поглядишь, что вы предлагаете - за полгода обезъяну научить можно, не то что призывника.

Как ты считаешь, почему даже в развитых странах солдаты живут в казармах, выезжают в лагеря и служат не 2 месяца?
В Израиле вообще мужчины служат 3 года, женщины - 2. Беспредел полный.

А я говорю, что жить надо дома что-ли? Я предлагаю служить 2 месяца? Не надо брать с потолка ерунду и всовывать ее в контекст моих слов.
Израиль не лучший пример для сравнения - у них 50 лет война идет непрерывная. Да и в целом, равняться на забугорье в таком случае - так себе, т.к. условия у них несколько отличаются, в том числе и по тому, кого призывают, куда и на каких условиях-соцобеспечении.
Кивать в ту сторону, равзе что по подготовке качественной можно.

[Raven]

а вот владеть на приемлемом уровне - не получится.

Чтобы на приемлемом уровне воевать с автоматом надо некоторое время повоевать с автоматом. Чтобы на приемлемом уровне воевать с миномётом, надо повоевать с миномётом. Чтобы на приемлемом уровне воевать с применением танков и авиации... ну понятно, да? Как ты солдата не гоняй, но до тех пор, пока в него не начнут стрелять по-настоящему, есть предел, выше которого он не прыгнет.

Солдату нужны прежде всего тренировки, за месяц или полгода натренироваться невозможно.

Смотря что понимать под "натренироваться". Колоть кирпичи головой - да, вряд ли. Олимпийские рекорды в полной выкладке ставить - тоже маловероятно. Но привести в форму, при условии, что призываются не как сейчас - все, кто не успел убежать, невзирая на годность, а нормальные, здоровые люди - вполне возможно. Контрактника, разумеется, надо тренировать и дальше, а вот обычному будущему резервисту оно особенно не надо - на гражданке-то его гонять некому и форму он потеряет довольно быстро.

[летучка]

А я говорю, что жить надо дома что-ли? Я предлагаю служить 2 месяца?

Больше 2-х месяцев в армии делать нечего.

Так что ты там предлагаешь, определись.

[Маска Крокодила]

ну понятно, да?

что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - это-то понятно. А что еще понятно должно быть? Что в мирное время стоит вообще не готовить солдат, или ограничиться полуторачасовой лекцией на тему каким концом держать и куда нажимать? В принципе, это, конечно, лучше, чем совсем ничего, но от совсем ничего отличается слишком ничтожно

Смотря что понимать под "натренироваться".

Спортом занимался? полная аналогия со спортом. Привести себя в такое состояние, когда потом хоть много лет не тренируйся, а начни - и форму наберешь очень быстро. Для такого положения вещей надо долго....