Модератор: mike
ЛегкоSalex писал(а): Можете поискать первоисточник на греческом и убедиться в этом. "аки циркулем" - это адаптация переводчика. Сноску на оригинал он честно дал. Успехов!
Вот так перевели на английский:
Оригинал на греческом для желающих перевести лично и паралельный английский тут:and I laugh when I see that, though many before this have drawn maps of the Earth, yet no one has set the matter forth in an intelligent way; seeing that they draw Ocean flowing round the Earth, which is circular exactly as if drawn with compasses, and they make Asia equal in size to Europe.
И лично сам Геродот закачал его в сеть?mike писал(а):Оригинал на греческом для желающих перевести лично и паралельный английский тут:
http://www.sacred-texts.com/cla/hh/hh4030.htm
А по Фоменко средневековье и античность одно и тоже. Что ж не сожгли Геродота, аристотеля и еще кучу геоцентристов?Salex писал(а): За шарообразность и прочую ересь сжигали на костре, надеюсь помните.
Геродот для них аццкий язычник был - и то переписывали, а ты тут про какую то Землю говоришь.Salex писал(а):Или в то время, пока на улицах неустанно рыщет инквизиция в поисках инакомыслящих, добрые монахи христиане, думая, что Луна, это кусок сыра, а Земля плоская и стоит на китах, перписывали еретического Геродота? :lol:
А гуманитарная наука история не отвечает на вопрос была ли ВОВ, на какой территории она проходила и какие войска в ней участвовали?Маска Крокодила писал(а):гуманитарная наука география почему-то легко отвечает на не только на вопрос, есть ли континент Австралия, но и на вопрос где она есть, сколько в ней народу живет и на прочие. Или там на этот счет тоже многообразие гипотез?
Когда возникает вопрос КАК и ПоЧЕМУ, различные точки зрения выдвигаются в любой науке.если бы задачей истории были подобные констатации, то нет вопросов. Все начинается тогда, когда задаются вопросами "как" и "почему"
Вот именно. Это можно сказать и о невыясненных исторических фактах.в любой области знаний всегда есть какие-то вещи, на данный момент не выясненные.
Да есть отличия И огромные. Не думаю, что даже среди школьных учителей физики многие могут понять статьи в академических изданиях. То же самое и с историей. Учебник- это лишь описание событий. Научная работа- это , прежде всего, анализ событий факты и доказательствапоясни вкртаце в чем принципиальное отличие. Потому как, например, между статьями учебника физики для средней школы и статьями соответствующего издания академии наук принципиальных отличий нет.
Гео - земля. Геоцетризм - земля в центре, солнце вращается. Это была официальная точка зрения церкви. За это не сжигали.mike писал(а):Что ж не сожгли Геродота, аристотеля и еще кучу геоцентристов?
Чем конкретно не устраивает бронза? Разбирите старые дедушкины часы какие-нибудь и посмотрите, из чего там механизм сделан. Что, в XX веке поприличнее материала не могли найти?И кстати про волшебную хреновину-часы все хочу спросить - а что это она из бронзы? В 17 веке поприличнее металла не нашли?
Кто переписывал? За перепись язычников можно было на костер угодить. Бруно с Галилеем попереписывали Коперника...еуе писал(а):Геродот для них аццкий язычник был - и то переписывали, а ты тут про какую то Землю говоришь.
При желании, можно и знахарство точной наукой обозвать. Чтобы изгнать беса из тела нужно бить в бубен строго просчитанное колличество раз.Raven писал(а): Так не надо путать то, что медициной называют в отечественных больницах и то, что ей на данный момент действительно является. Как и любая точная наука, медицина здорово зависима от измерительных приборах. При их отсутствии же физика ровно так же превращается в шаманство.
Ну да. Они определяют сие, следуя твоей логике, с помощью сложнейших математических уравнений?Не только я про это слышал, но и, представь себе, медики.
И определять реакцию на препараты они тоже умеют, как бы дико это не звучало для людей, общавшихся с отечественными неэлитными больницами.
А ты много исторических монографий прочитал, если не секрет? Практически в любом научном труде по истории 90% текста отводится анализу источников и доказательствам тех или иных положений и предположений.Salex писал(а):Где ты ругань то увидел? Я очень вежливо пытаюсь тебе все объяснить. Но отвечать на бессмысленные вопросы не вижу смысла? Воспользуйся Яндексом, если до сих пор не нашел сам на них ответы.К сожалению, рекомендованный мне профессиональный историк Володя не захотел отвечать на эти, казалось бы простые вопросы. Он предпочел опуститься до кухонной ругани и обвинения меня в непонимании истории.
А ты думал бредовые гипотезы только Фоменко способен выдвигать? Идиотов в любой науке хватает.Ну историки же додумались сравнить ДНК тосканских коров и этрусков и сделать из этого далеко идущие выводы...
Вот с достоверностью самая большая проблема. Кто и когда исследовал найденные источники на достоверность, прежде чем по ним восстанавливать картины прошлого человечества?
Бронза бывает разная. Не думаю что поднятая хреновина сделана из бериллиевой или никелиевой бронзы. Это было бы слишком очевидно для подделки.Salex писал(а): Бронза обладает такими свойствами как антикоррозийность и антифрикционность, плюс хорошие свойства на износ (в часности ставят в ДВС, места посадки коленчатого вала).
Бруно сожгли за оккультизм а не за гелиоцентрические теории...Salex писал(а): Бруно с Галилеем попереписывали Коперника
на этот отвечает. Правда, и то с оговорками: называют ее очень по-разному. А вот на этиВолодя писал(а): А гуманитарная наука история не отвечает на вопрос была ли ВОВ
не отвечает. Отвечает, точнее, но везде по-своему. Наверное, просто много этих наук - историй. Своя у каждого.Володя писал(а): на какой территории она проходила и какие войска в ней участвовали?
повторюсь. В науках это со временем приводит рано или поздно к общему знаменателю, в истории пропасть между трактовками только увеличивается.Володя писал(а): Когда возникает вопрос КАК и ПоЧЕМУ, различные точки зрения выдвигаются в любой науке.
опять повторюсь. Все дело в соотношении выснененного и невыясненного. Если бы в математике была выясненной только таблица умножения, а о формуле корней кв. уравнения шли б жаркие дискуссии и эти формулы бы плодились как кролики, то она была бы один в один историейВолодя писал(а): Это можно сказать и о невыясненных исторических фактах.
это не составляет собой принципиальное отличие.Володя писал(а): Не думаю, что даже среди школьных учителей физики многие могут понять статьи в академических изданиях.
и в учебнике полно анализа, и в научной работе хватает описаний. Не в ту, короче, степь.Володя писал(а): Учебник- это лишь описание событий. Научная работа- это , прежде всего, анализ событий факты и доказательства
Но нет нигде докозательств достоверности источников. О чем в начале прошлого века писал Морозов.Володя писал(а):Практически в любом научном труде по истории 90% текста отводится анализу источников и доказательствам тех или иных положений и предположений.
Не думай, что кроме тебя тут никто по истории ничего не читал.Не нужно судить о науке по школьным учебникам. Несерьезно это, право.
Странная сносочка. А кто переводил сей текст, где оригинал, какая страница?Salex писал(а): И сносочка:
32 - Или: "Словно выточена на токарном станке".
[Геродот, "История", Книга IV "МЕЛЬПОМЕНА"].
Это распространенное заблуждение, утка, пущенная католической церквью, чтобы себя обелить. Так же как и Галилей не отрекался от своих взглядов. Об этом написано в отчете главного инквизитора Роберта Берлламина.mike писал(а): Бруно сожгли за оккультизм а не за гелиоцентрические теории...
Геродот. История. В 9-ти кн. /Пер. Г.А. Стратановского. - М.: ООО Издательство АСТ, Ладомир, 2002. См. сюда. (Я добрый, не стал тебя на Яндекс посылать).Володя писал(а):]Странная сносочка. А кто переводил сей текст, где оригинал, какая страница?
Сказать мало, хотя цитатку привести. Если там действительно есть что-то о ДВС, то нужно усомнится о времени его написания. Знания должны быть на своих местах.А если я тебе скажу, что в "Упанишадах" в пятой книге говорится про двигатель внутреннего сгорания, будем хронологию заново пересматривать?
+1Маска Крокодила писал(а): о науке можно и нужно судить по школьным учебникам. Если этого сделать нельзя, то наукой не пахнет
а можем ли мы на 100% доверять этому источнику? Инквизиция вообще всё из пальца высасывала. И ведьм пачками казнила и топила. Роби мож ваще неадекватный чел был и писал всякую чепуху, а ночью с ведьмами на подоконнике боролся.Salex писал(а): Об этом написано в отчете главного инквизитора Роберта Берлламина.
Читай Ли Г. Ч., Лозинский С.Г. "История инквизиции в средние в 3-х томах", 1911-14 гг. А потом уже будешь тут из пальца высасывать.Nazgul в завязке писал(а):а можем ли мы на 100% доверять этому источнику? Инквизиция вообще всё из пальца высасывала. И ведьм пачками казнила и топила. Роби мож ваще неадекватный чел был и писал всякую чепуху, а ночью с ведьмами на подоконнике боролся.
Не нужно судить о науке по школьным учебникам
Посоветую всерьез заняться историческим образованием.Salex писал(а):
Я уже почитал "научные" работы по дендрохронологии. Что еще посоветуете?
К счастью, у меня есть химическое образование в рамках университета.Володя писал(а):]Посоветую всерьез заняться историческим образованием. А то так ведь ты можешь и "научные" труды по химии прочитать и начнешь нам доказывать, что Менделеев был идиотом.
Совершенно верно.Володя писал(а): Ну да. Они определяют сие, следуя твоей логике, с помощью сложнейших математических уравнений?
Угу. На самом деле его сожгли за то, что он мало того, что сам не платил налоги церковные, так ещё и соседей призывал.Salex писал(а): Это распространенное заблуждение, утка, пущенная католической церквью, чтобы себя обелить.
Если бы это было так, его бы давно уже реабилитировали. В 1992 году реабилитировали только Галилея, Бруно был отвергнут. История с Бруно - очень темная. Думаю, если б дело было только в налогах, его б не держали в еретиках столько лет.Raven писал(а):Угу. На самом деле его сожгли за то, что он мало того, что сам не платил налоги церковные, так ещё и соседей призывал.
Ну, ясный перец, что раньше бронза была попроще. Но коэффициент трению у нее все равно маленький. Фото было просто для примера.mike писал(а):На фото tag hauer - в этих часах применяется бериллиевая бронза. дорого и пафосно
Дело в том, что он был в отличие от Галилея натуральный еретик, даже сам этого не отрицал. А к еретикам католики всегда относились крайне нервно и реабилитировать их до сих пор не стремятся.Salex писал(а): Если бы это было так, его бы давно уже реабилитировали. В 1992 году реабилитировали только Галилея, Бруно был отвергнут. История с Бруно - очень темная. Думаю, если б дело было только в налогах, его б не держали в еретиках столько лет.
