Украина и газ

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 11:46

Зубр писал(а):[Так ты немец чтоли?

Я космополит.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 дек 2005 11:49

Оно и видно.
Володя в космоСполетит

Надеюсь на всегда

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 11:51

Зубр писал(а):Оно и видно.
Володя в космоСполетит Надеюсь на всегда

Зубр
наводить дружеские мосты с гуманоидами....

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 12:10

Raven
Волков
Если это действительно так, то почему же наше гос-во не оспорит факт вхождения Севастополя в состав оранжевой республики???

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 12:12

Inside писал(а):Raven
Волков
Если это действительно так, то почему же наше гос-во не оспорит факт вхождения Севастополя в состав оранжевой республики???

Потому что там почти не за что зацепиться. Севастополь никакого отношения и к РСФСР не имел. Это был город Федерального подчинения. И Россия имеет на него не больше прав, чем Узбекистан.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:12

Inside писал(а):Raven
Волков
Если это действительно так, то почему же наше гос-во не оспорит факт вхождения Севастополя в состав оранжевой республики???

Inside
а ты среди наших депутатов много юристов по международному праву знаешь?

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 12:14

Orion
Я с ними вообще мало знаком, тока по телевизору. Только думаю, что такие безусловно есть.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:14

Володя писал(а):
Inside писал(а):Raven
Волков
Если это действительно так, то почему же наше гос-во не оспорит факт вхождения Севастополя в состав оранжевой республики???
Потому что там почти не за что зацепиться. Севастополь никакого отношения и к РСФСР не имел. Это был город Федерального подчинения. И Россия имеет на него не больше прав, чем Узбекистан.

Володя
ты изучал международное право? чтобы так заявлять...

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:16

Inside писал(а):Orion
Я с ними вообще мало знаком, тока по телевизору. Только думаю, что такие безусловно есть.

Inside
а вот я сомневаюсь... у нас на выборах на образование человека внимание то как раз не обращают...

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 12:17

Orion писал(а):[
Володя
ты изучал международное право? чтобы так заявлять...

Насколько я понял, из спорящих здесь, его не изучал никто.

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 12:19

Orion
Да и причем тут депутаты? Была бы воля сверху, а подобрать группу грамотных юристов по МП не составит трудности.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:21

Володя писал(а):
Orion писал(а):[
Володя
ты изучал международное право? чтобы так заявлять...
Насколько я понял, из спорящих здесь, его не изучал никто.

Володя
я про это и говорю... поэтому принадлежность Севастополя обсуждаю чисто из человеческих отношений...

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:24

Inside писал(а):Orion
Да и причем тут депутаты? Была бы воля сверху, а подобрать группу грамотных юристов по МП не составит трудности.

Inside
а ты никогда не задумывался почему американские сенаторы тем не менее имеют именно профильное образование... а не из шахт вылезли...

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 12:28

Orion
Таким заявлением ты нарушаешь конституционный принцип выборности. Профильное образование иметь не обязательно.

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 12:29

да и к тому же по какому именно профилю ужно иметь образование?

ndrew · Сообщение **ndrew** » 28 дек 2005 12:38

что - у нас не нашлось бы в стране юистов-международников?.. Если б нужно стало..
слава богу - до сих пор как то всякие международные договора заключали..
А Иванов заявил следующее(по RTVI видел интервью): статус Севастополя - это часть "большого" нашего договора с Украиной ... в том числе и о границах .. и попытка пересмотреть этот статус - приведет неизбежно к нарушению оного - общего договора ..и таким образом позволит и нам считать недействительным( причем с подачи Украины) соглашения о гос. границах. Так что неизвестно - в реале кому это выгодно - играть статусом Севастополя.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 дек 2005 12:45

Висеть им на своих шарфиках

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:45

Inside писал(а):Orion
Таким заявлением ты нарушаешь конституционный принцип выборности. Профильное образование иметь не обязательно.

Inside
гос.дума - это законодательный орган... он законы принимает... ты же не сядешь за руль не умея ездить... а законы принимать типа можно и без образования... вот и имеем то, что имеем...

Inside писал(а):да и к тому же по какому именно профилю ужно иметь образование?

юридическое или экономическое... вот скорее всего профильное образование... а кухаркам в управлении государством делать нечего...

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:48

ndrew писал(а):что - у нас не нашлось бы в стране юистов-международников?..

ndrew
одно дело привлекать юриста-международника в качестве консультанта или советника... и совсем другое - разбираться во всём этом тем кто непосредственно всю кашу варит...

ndrew · Сообщение **ndrew** » 28 дек 2005 12:53

Orion
поверь - недостатка в советниках и экспертах там нет.
А то что законы такие принимают, *некачественные*.. так ясно же, что дело не в образовании..
а в том, что делают то, что считают выгодным, свой интерес блюдут.. Думаю и в штатах и в Англии это явление тоже есть. Хотя вообще - я тоже за то, что б в депутаты шли люди с образованием. И в первую очередь юридическим. Но вот у нас есть Жириновский - он же юрист..)) и он не просто депутат, а почти все время - зам.пред. Думы)

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 12:58

ndrew писал(а):Orion
поверь - недостатка в советниках и экспертах там нет.
А то что законы такие принимают, *некачественные*.. так ясно же, что дело не в образовании..
а в том, что делают то, что считают выгодным, свой интерес блюдут.. Думаю и в штатах и в Англии это явление тоже есть. Хотя вообще - я тоже за то, что б в депутаты шли люди с образованием. И в первую очередь юридическим. Но вот у нас есть Жириновский - он же юрист..)) и он не просто депутат, а почти все время - зам.пред. Думы)

ndrew
я бы ещё в качестве примера Примакова бы привел... чувствуется что у человека есть опыт и знания... просто прятно его послушать... а ты слышал чтобы он хоть раз перед СМИ "обложался"? я вот нет... и ведь не к одному слову не придерешься...

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 13:02

ndrew писал(а):Думаю и в штатах и в Англии это явление тоже есть.

ndrew
может и есть... только почему-то большинство сенаторов там выпускники Гарварда, Кембриджа и других серьезных вузов...

ndrew · Сообщение **ndrew** » 28 дек 2005 13:04

Orion
ну так - тем не менее же - есть))

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 13:07

ndrew писал(а):Orion
ну так - тем не менее же - есть))

ndrew
ну так ошибки есть даже у профессионалов... просто их на несколько порядков меньше чем у дилетантов...

Insight · Сообщение **Insight** » 28 дек 2005 13:07

Orion писал(а): юридическое или экономическое... вот скорее всего профильное образование... а кухаркам в управлении государством делать нечего...

А если техническое? Принцип выборности не забывай. Логически ты конечно мыслиш верное. Однако Дума - это выборный законодательный орган в который имеет право выбраться любой гражданин РФ достигший 18-летнего возраста. В Думе делны быть представлены все слои населения - ученые, колхозники, инженеры и т.д. и т.п.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 13:14

Inside писал(а):
Orion писал(а): юридическое или экономическое... вот скорее всего профильное образование... а кухаркам в управлении государством делать нечего...
А если техническое? Принцип выборности не забывай. Логически ты конечно мыслиш верное. Однако Дума - это выборный законодательный орган в который имеет право выбраться любой гражданин РФ достигший 18-летнего возраста. В Думе делны быть представлены все слои населения - ученые, колхозники, инженеры и т.д. и т.п.

Inside
а выборность тут совсем не причем... и если закон будет ущемлять интересы какой-то профессии, то юрист занимающийся данным вопросом быстрее и более полно составит список ущемленных профессий нежели ты... или не согласен? а у нас технарей и без законов работы хватит...

еуе · Сообщение **еуе** » 28 дек 2005 13:24

Orion&Inside
пока вы тут про китай трындели и иностранные банки, конституционный суд отменил конституцию
так что нефиг тут про всякие приципы и права

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 13:25

Orion писал(а):[юридическое или экономическое... вот скорее всего профильное образование... а кухаркам в управлении государством делать нечего...

То есть Думу нужно поделить на две части? Одна занимается законом, другая бюджетом?

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 13:32

Володя писал(а):
Orion писал(а):[юридическое или экономическое... вот скорее всего профильное образование... а кухаркам в управлении государством делать нечего...
То есть Думу нужно поделить на две части? Одна занимается законом, другая бюджетом?

Володя
эти вещи в большей части взаимосвязаны... или ты в торговле тоже отделяешь впаривание от маркетинга...

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 13:34

Orion писал(а):[
Володя
эти вещи в большей части взаимосвязаны... или ты в торговле тоже отделяешь впаривание от маркетинга...

Ты не гони. Экономист и юрист совершенно разные профессии. По твоей логике, юрист не должен участвовать в принятии бюджета думой. А экономисту нефиг делать при принятии уголовного кодекса и т.п.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 13:37

Володя писал(а):
Orion писал(а):[
Володя
эти вещи в большей части взаимосвязаны... или ты в торговле тоже отделяешь впаривание от маркетинга...
Ты не гони. Экономист и юрист совершенно разные профессии. По твоей логике, юрист не должен участвовать в принятии бюджета думой. А экономисту нефиг делать при принятии уголовного кодекса и т.п.

Володя
да... тяжелый случай... а я всегда считал что законы должны быть юридически грамотно оформлены и экономически целесообразны... но видно отстал от жизни...

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 13:42

Orion писал(а):[
Володя
да... тяжелый случай... а я всегда считал что законы должны быть юридически грамотно оформлены и экономически целесообразны... но видно отстал от жизни...

Оформление- дело консультантов, экспертов и т.д. А вот принимать бюджет непрофессионал в экономике, по твоей же логике, не может. То же самое можно сказать о принятии законов. Что может принять экономист, нихрена не мыслящий в юристпруденнции?
Если же они будут обсуждать лишь свои сферы, получится то же самое, что есть и сейчас.

Orion · Сообщение **Orion** » 28 дек 2005 13:45

Володя писал(а):
Orion писал(а):[
Володя
да... тяжелый случай... а я всегда считал что законы должны быть юридически грамотно оформлены и экономически целесообразны... но видно отстал от жизни...
Оформление- дело консультантов, экспертов и т.д. А вот принимать бюджет непрофессионал в экономике, по твоей же логике, не может. То же самое можно сказать о принятии законов. Что может принять экономист, нихрена не мыслящий в юристпруденнции?
Если же они будут обсуждать лишь свои сферы, получится то же самое, что есть и сейчас.

Володя
да... пусть лучше в думе Шандыбины сидят... и консультируются...

Маска Крокодила

Володя писал(а):Это был город Федерального подчинения. И Россия имеет на него не больше прав, чем Узбекистан.

что, по-твоему, означает тот факт, что РФ является правоприемником СССР?

Володя · Сообщение **Володя** » 28 дек 2005 14:42

Orion писал(а):[
Володя
да... пусть лучше в думе Шандыбины сидят... и консультируются...

Тебе больше юрист-Жириновский нравится?