Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки, остановки

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

Народ утеплился, надел толстые куртки и телогрейки. Теперь зайти в автобус через переднюю дверь, стало жутким квестом. Если в Москве поняли, что идея входа через переднюю дверь неудачная и отменили ее, то в Подольске сделали наоборот, приняли неудачный опыт и внедрили его. Теперь можно наблюдать пресс-мешанину возле водителя и пустоты в средней и задней частях автобуса facepalm:
PS водители даже если есть работающие валидаторы, боятся запускать народ в задние двери, еще повесили какие то огромные валидаторы, но они не работают :?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение летучка »

В твиттере Соябнина сейчас:
После того как мы убрали турникеты на всех наземных маршрутах, ездить стало удобнее и быстрее. Пассажиры экономят до 20 минут. Спасибо всем, кто честно оплачивает проезд. Эти деньги идут на зарплату водителей, эксплуатацию и уборку автобусов!
Аватара пользователя
Ма-муся
Member
Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 22 авг 2011 12:17
Откуда: Москва-Пос.Южный

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Ма-муся »

Добрый день! Подскажите, кому принадлежит 22 маршрутка? Пока нашла Скиф-транс, но звоню им, говорят, что перевозками пассажиров не занимаются. Ребенок Стрелку потерял, хотели узнать, не находили ли.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение летучка »

Ма-муся, 22 маршрут - "Скиф транс". Они пишутся сокращенно: "СК Транс".
+7 (496) 763-60-61. +7 (925) 203-12-02 - вы по этим номерам звонили?
Аватара пользователя
Ма-муся
Member
Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 22 авг 2011 12:17
Откуда: Москва-Пос.Южный

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Ма-муся »

нет, другие оказывается
по этим дозвонилась, спасибо , обещали посмотреть
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

7 часов вечера, сел на Химзаводе в 406, народу ровнт 7 человек. Можно прогнозировать, что маршрут закроют?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
seryi77
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 02 авг 2008 16:24
Откуда: Подольск

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение seryi77 »

Севенши писал(а): 07 ноя 2018 18:57 7 часов вечера, сел на Химзаводе в 406, народу ровнт 7 человек. Можно прогнозировать, что маршрут закроют?
Закроют вряд ли, а вот сокращение числа автобусов на маршруте вполне возможно. Утром в сторону Москвы заполнение вроде не изменилось.
Самое обидное, что Московские власти на Донского не пускают большее число 520. по крайней мере официально. Автомиг конечно на это плюёт, и все свои машина с 406 переставил на 520. Но наверное до какой-нибудь проверки.
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

seryi77 писал(а): 08 ноя 2018 17:13 Утром в сторону Москвы заполнение вроде не изменилось.
это потому, что они на Аннино останавливаются, если бы сразу на Лесопарковую шли, маршруты бы точно закрылись
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Mobil1
Expert
Expert
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 23 фев 2004 01:33

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Mobil1 »

Все равно подольские межрегиональные маршруты после запуска МЦД будут убыточными и часть из них могут закрыть. Зачем нужна стрелка и лишние расходы, если можно будет пользоваться Тройкой с бесплатной пересадкой на метро
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Tarsius »

Mobil1 писал(а): 08 ноя 2018 20:12 Зачем нужна стрелка и лишние расходы, если можно будет пользоваться Тройкой с бесплатной пересадкой на метро
Что-то я сильно сомневаюсь в таких радужных перспективах. Это же Подмосковье, а значит люди должны страдать и желать переехать в Москву, этот вывод на основе политики последнего десятилетия. Более чем уверен, что МЦД останется дорогим. РЖД ведь плачет об убыточности, и потеря огромного количества рабочих мест у транспортников не могла быть не просчитана
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

Mobil1 писал(а): 08 ноя 2018 20:12 после запуска МЦД
я вот все не пойму, чем этот МЦД будет от настоящих электричек отличаться, что все пересядут на него? :?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение летучка »

Привокзальная площадь. - 1970-1973 гг.
Фото Давида Лившица

https://vk.com/istorya_podolska
Вложения
RQK28X6lnYc.jpg
9k461TAt3a8.jpg
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение летучка »

Автовокзал. - 1983 г.
Фото Давида Лившица
Вложения
t6GJklySXlc.jpg
Аватара пользователя
Mobil1
Expert
Expert
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 23 фев 2004 01:33

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Mobil1 »

Севенши писал(а): 09 ноя 2018 10:17
Mobil1 писал(а): 08 ноя 2018 20:12 после запуска МЦД
я вот все не пойму, чем этот МЦД будет от настоящих электричек отличаться, что все пересядут на него? :?
А чего сложного то? Ты сейчас по купленному разовому билету на электричку можешь войти также в метро? Нет. А при МЦД можно будет. Это раз. Во вторых, будет действовать безлимитка на все виды московского транспорта - на месяц , полгода, год. Расходы уменьшатся в разы
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Aviator »

Mobil1,
С чего ты взял, что от Подольска до Москвы с пересадкой на метро оставят обычные столичные тарифы, как на Тройке? :)
Уже сообщали, что Подольск думают, как и сейчас, выделить в какую-то отдельную зону. Или не отдельную, но не столичную.
Этот типа я в Нахабино сяду по Тройке за поездку в 30 руб, в Подольске выйду? Очень сильно сомневаюсь.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Дима Щ »

Летучка, интересные фото.
Скорее всего, я не знал, что заснятые автобусы (за исключением Экаруса) ещё продолжали обслуживать маршруты в период, когда на маршрутах уже появились 677-е ЛИАЗы (на первом фото слева заснята часть ЛИАЗа, на фото за 1983 год стоит на посадке с бортовым номером 100).
Аватара пользователя
An-61
Super expert
Super expert
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 24 дек 2008 18:02

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение An-61 »

В конце 60-х в основном в Подольске были рейсовые автобусы марки ЛиАЗ-158 (первое фото, на дальнем плане и второе, следом за Икарусом стоит) и реже ЛАЗ-695.
Аватара пользователя
Mobil1
Expert
Expert
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 23 фев 2004 01:33

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Mobil1 »

Этот типа я в Нахабино сяду по Тройке за поездку в 30 руб, в Подольске выйду? Очень сильно сомневаюсь.
Речь ведь идет об интеграции МЦД в систему Московского транспорта по примеру МЦК, о чем постоянно говорят московские власти, и идет мощная реклама проекта по вагонам метро, ТВ и пр. Иначе смысла нет в этом проекте. Должны быть безлимитки, которыми и москвичи будут пользоваться. Проект также предусматривает разгрузку других веток метро. А если оставят, как ты думаешь, 100 рублей от Подольска до Курского вокзала как сейчас на электричке, то грош цена этому проекту
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Aviator »

Mobil1,
МЦД - те же самые электрички, которые ездят и сейчас из Нахабино в Подольск. Только планируют поставить другие составы и сделать тактовое расписание, как сейчас с экспрессами, только чаще.
Удобство - да: новые поезда, дополнительные (?) поезда, понятные интервалы. Это и обещают, на это делается акцент
Но, никто не обещает проезд из Подольска в Нахабино с возможностью пересадки на метро условно по нынешним тарифам. Когда заплатил 2000 руб в месяц и катаешься от Подольска до Нахабино и по всей Москве как угодно и на чём угодно.
Думаю, они оставят, как и сейчас, единый тариф для всей Москвы, а всё что дальше, будет за доплату. В какой форме, не знаю, но проездной за 2000 руб на всём транспорте от одного края области до другого - сильно хорошо, чтобы быть правдой.
Что до тарифа, то я, например, согласен ездить по нынешнему проездному за 2100 руб в месяц от Подольска до Курского с разными тактовыми интервалами и на новых поездах. Я даже доплатить готов, если это будут частые экспрессы до Курского.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6595
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Еврон »

О чем спор, из Подольска за 60 мин. до Курского вокзала за 60 руб. (35 руб.) на новом метро или за 110 руб. на электре за 30 мин., конечно вы все равно предпочтете второе, ведь они быстрее. А москвич может и по-черепашьи ехать за 35 руб.
Аватара пользователя
Mobil1
Expert
Expert
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 23 фев 2004 01:33

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Mobil1 »

никто не обещает проезд из Подольска в Нахабино с возможностью пересадки на метро условно по нынешним тарифам. Когда заплатил 2000 руб в месяц и катаешься от Подольска до Нахабино и по всей Москве как угодно и на чём угодно.
Думаю, они оставят, как и сейчас, единый тариф для всей Москвы, а всё что дальше, будет за доплату.
Сегодня еще раз утром канал Москва 24 показал сюжет про МЦД и четко было сказано, что проезд на МЦД будет организован как на МЦК. Или как ты думаешь, будут контролеры дежурить при подъезде к Бутово, и всех тех, у кого оплачен проезд не дальше Бутово, высаживать будут? Точно так же и по другим направлениям на границе Москвы и области? Для МЦД шных городов, думаю, что традиционные электрички уходят в прошлое.
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Tarsius »

Организация движения поездов и тарифная политика - совсем разные термины. Я думаю, актуальнее изучить тарифы на проезд S-Bahn и пересадку с него на U-Bahn (http://www.bvg.de/en/), там на S-Bahn есть разные зоны, в отдельную зону выделен пригород, при этом проезд пригород-пригород - это не тоже самое, что пригород-центр, право на пересадки на U-Bahn отдельно оплачивается, самый дешевый билет без пересадок на 2-3 остановки 1,6€ (ничего не напоминает?), самый дорогой разовый - единый на все виды транспорта с правом на пересадки пригород-центр 3,3€, при этом вернуться по нему в исходную точку нельзя. В общем, тарифная сетка не тривиальна и масштабировав ее на наши цены, получается, что стоимость проезда от Подольска до Нахабино действительно может составить 36₽ по тройке (базовая стоимость), но чтобы пересесть на МЦК или метро, надо будет заплатить или 72₽ (две базовых стоимости) или 92₽ (базовая стоимость плюс нынешний тариф 90 минут), что как мне кажется, гораздо ближе к истине
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

Tarsius писал(а): 11 ноя 2018 11:58 стоимость проезда от Подольска до Нахабино действительно может составить 36₽
что-то верится с трудом, за чей счет, такой аттракцион невиданной щедрости?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение escapeman »

Думаю, Москва в ближайшие пару лет перейдет на оплату метро в зависимости от расстояния. Тогда и МЦД впишутся в схему.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6595
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Еврон »

Электры из Подольска до Текстильщиков в самый пик по вместимости как селедки в бочке. Не спасают экспрессы, народ игнорит бусы до Лесопарковой.
Собянин так учудил, МЦД привлечет новые потоки, похоже жителям Щербинки тяжяло, москвичам уже стоячих мест нет.
дольщик
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 31 авг 2011 00:55

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение дольщик »

escapeman писал(а): 12 ноя 2018 09:19 Думаю, Москва в ближайшие пару лет перейдет на оплату метро в зависимости от расстояния. Тогда и МЦД впишутся в схему.
Согласна полностью, уже такое писала на форуме. У властей когда-то были планы, что после запуска второго кольца будет ранжирование по стоимости проезда в метро. Пока не могут, т.к. типа пересадки возможны только в центре и пассажиры вынуждены ехать через центр... ну кстити во многих странах так и есть...
Принцип Парето:" 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"
Так по отношению к Подольску: изменение градостроительной политики города решит 80% проблем жителей.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Tarsius »

Севенши писал(а): 12 ноя 2018 08:47]что-то верится с трудом, за чей счет, такой аттракцион невиданной щедрости?
А оно сегодня даром никому не нужно. Единицам только. Но при этом повысит связи между городами Московской области - сейчас транспортной связи между ними нет в принципе
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Aviator »

Tarsius писал(а): 12 ноя 2018 12:11 сейчас транспортной связи между ними нет в принципе
Неправда, сегодня точно так же ездят электрички из Подольска в Нахабино, как и планируют по МЦД2.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Tarsius »

Aviator писал(а): 12 ноя 2018 12:15 Неправда, сегодня точно так же ездят электрички из Подольска в Нахабино, как и планируют по МЦД2.
Это эфемерная связь по типу внутригородских связей с кучей пересадок - дорого и не нужно, и к тому же, долго - сколько таких электричек в сутки? Поэтому бытовая потребность отсутствует
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

а что то подумал, а с водом МЦД этого, все дальние электры наверное похерят, ну там в Истру и Голицино ездить перестанут
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Aviator »

Tarsius писал(а): 12 ноя 2018 12:19 сколько таких электричек в сутки?
Завтра 29 штук из Подольска в Нахабино.
Tarsius писал(а): 12 ноя 2018 12:19 дорого и не нужно, и к тому же, долго
Я как-то ездил работать из Подольска до станции Сетунь Белорусского направления. Народ ездит. Это чуть дольше, чем с пересадкой на метро (1:50 вместо 1:35), но зато сел и едешь.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение летучка »

Автобус ГУП "Мострансавто" филиал Автоколонна №1788 г.Подольск гос.номер КЕ 588/50 находиться в неудовлетворительном техническом состоянии, у него уже очень давно разбиты и вырваны фонари-рога на бампере бело-красного цвета предусмотренные спецификацией, оторван люк залива антифриза, стёрта раскраска кузова, что является множественными нарушениями ПДД. Эксплуатация автобуса в таком состоянии недопустима согласно ПДД. Почините автобус, устранив все недостатки. Прошу Вас починить автобус, и приложить к ответу фотоматериал(!) подтверждающий устранение нарушений что бы фонари горели(!).
https://dobrodel.mosreg.ru/claims/2150824
Вложения
f16709c5-65ea-401d-880c-839d1fb3252b.jpg
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение летучка »

Автобус ГУП "Мострансавто" филиал Раменское ПАТП гос.номер ЕР 594/50 находиться в неудовлетворительном техническом состоянии, у него уже очень давно разбито и стоит меньшего размера, боковое стекло предусмотренное спецификацией, что является множественными нарушениями ПДД. Эксплуатация автобуса в таком состоянии недопустима согласно ПДД. Почините автобус,
https://dobrodel.mosreg.ru/claims/2150820
Вложения
1b2d59af-c9a7-4d24-b128-cc3ce1ceff48.jpg
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Дима Щ »

Aviator писал(а): 12 ноя 2018 12:15
Tarsius писал(а): 12 ноя 2018 12:11 сейчас транспортной связи между ними нет в принципе
Неправда, сегодня точно так же ездят электрички из Подольска в Нахабино, как и планируют по МЦД2.
Tarsius писал(а): 12 ноя 2018 12:19
Aviator писал(а): 12 ноя 2018 12:15 Неправда, сегодня точно так же ездят электрички из Подольска в Нахабино, как и планируют по МЦД2.
Это эфемерная связь по типу внутригородских связей с кучей пересадок - дорого и не нужно, и к тому же, долго - сколько таких электричек в сутки? Поэтому бытовая потребность отсутствует
1. Львовская - Новоиерусалимская:
5:55 (из Серпухова),
7:21 (из Чехова),
9:57* (только от ст. Подольск) - 17 и 18 ноября только от Депо,
16:15 по выходным,
18:11*, 18:30 (только от ст. Подольск),
20:35;
* далее, до Румянцева
2. Львовская - Дедовск:
4:58 (из Серпухова),
5:46 (только от ст. Подольск),
7:00 по рабочим (только от ст. Подольск), 7.14, 7:27 (из Серпухова),
8:03 (из Серпухова),
14:14,
15:21 (только от ст. Подольск),
17:12 по рабочим (из Чехова),
17:12 по выходным (только от ст. Подольск));
3. Львовская - Нахабино:
6:39 (из Серпухова),
7:51 по рабочим,
9:35 (только от ст. Подольск) - 23 и 27 ноября только до Москворечья,
14:02 (только от ст. Подольск), 14:44,
16:03 по выходным (только от ст. Подольск),
18:04 (только от ст. Подольск),
20:06,
21:30 (только от ст. Подольск),
22:29.
Время отбытия указано от ст. Подольск.
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки

Сообщение Севенши »

Может уже не надо тут про электрички?! meeting:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Ответить

Вернуться в «Подольск»