Украина и Новороссия 2

[Aviator]

Сам не видел, врать не буду, но говорят там, где мы не хотели

Ну и что с того, даже если и есть? Тамошние военные свои миллиардные бюджеты осваивают, медали на грудь вешают, так же сидя в кабинетах, вот и строят то одно, то другое. Оправдывая эти траты перед Конгресссом русскими и их угрозой. Там тоже у страха глаза велики, а ещё бюджеты велики, и много желающих их попилить, от чиновников до военных.
У нас то же самое. Чтобы пилить бюджеты, нужен враг и жупел. Вот и придумывают то одно, то другое, зачем им всем там сидеть, работать и осваивать бюджеты.
Ты правда думаешь, что дело дойдёт до войны России и США? Ну такой, ядерной, которой всех пугают и против которой строят ПРО, антиПРО, пугают Украиной, базами и так далее?
То есть, даже у Хрущёва с Кеннеди хватило ума, а у нынешних не хватит?

[Crazy Cat]

Борей

Считать надо с 89 года. До этого времени свои войска они ввести ну никак не могли.

но оправдавали то факт введения войск, а он был в 79.

Все правильно. И с 79 по 89 там наши войска и стояли.
Чего там американцам в открытую делать.
А ввели они их спустя 12 лет в 2001.

[ivan]

Ты правда думаешь, что дело дойдёт до войны России и США? Ну такой, ядерной, которой всех пугают и против которой строят ПРО, антиПРО, пугают Украиной, базами и так далее?

Сейчас намного разнообразней возможности. Как раз таки современные технологии и начинают вновь кружить голову "ястребам". То что подавляющее большинство опасается классической глобальноядерной войны, совершенно не исключает проведения войны в другом формате.

[Борей]

Борей
Чего там американцам в открытую делать.

а что, очень хотели, да?

А ввели они их спустя 12 лет в 2001.

и что же их удерживало все 12 лет?

[Crazy Cat]

Борей
Чего там американцам в открытую делать.

а что, очень хотели, да?

А ввели они их спустя 12 лет в 2001.

и что же их удерживало все 12 лет?

Мне не докладывали.

[Aviator]

совершенно не исключает проведения войны в другом формате

Россия такие войны и ведёт.
В Украине, например. В Сирии, где нас как бы нет и мы оттуда ушли, закончив операцию, но потери откуда-то есть.
Все эти революции цветные, которые американцы устраивают - это тоже части войны.
Но, причём тут ПРО и глобально-ядерные угрозы? Ещё раз: страны Балтии - это одна большая база НАТО в получасе-часе лёта от центра России. Как это связано со страшилками "была бы в Украине?" Да никак. Ну, была бы и была. Хотя, не было бы там никакой базы. Зачем делать что-то там, где общество разделено надвое или как минимум не однородно, да ещё и есть всякие геополитические интересы одной большой страны? Гораздо проще сделать всё там, где нет такого мракобесья, как вокруг Украины.
Политически оттянуть подальше - это да. А вот военные вопросы - это совсем уже другая история. Они даже оружие не хотят давать, хотя, казалось бы, самое время. Если всё так, как говорят и как нас пугают. Чужими руками, непонятными стволами, устроить тут мировой пожар. Но, нет же. Оно им не надо, воевать по-настоящему. Политически они готовы, ну чуток горелочку поджечь, но по-настоящему, что с ПРО, что без ПРО...

[ч.у.к.ч.а.]

Какой нафиг подлет? Кому этот подлет нужен будет при гипотетической ядерной войне?
Пульнут каждый из своей шахты... Полчаса до США и полчаса от них...
Но, что бы пиндосы не маршировали возле наших границ, маршировать нужно около границ пиндостана...
А для этого нужна мощная экономика, а не "денег нет, всего вам доброго и хорошего настроения"...

[Андрей221]

Пульнут каждый из своей шахты... Полчаса до США и полчаса от них...

Ттх наших встречных ракет и ракет ПРО в принципе исключают такую возможность. Короче на нас не упадёт, а пепел обсыплется на гейропу

[Aviator]

Ттх наших встречных ракет и ракет ПРО в принципе исключают такую возможность. Короче на нас не упадёт, а пепел обсыплется на гейропу

Тогда нахрена нас всякой шнягой про базы и угрозы кормят по путивизору?

[ч.у.к.ч.а.]

Тогда нахрена нас всякой шнягой про базы и угрозы кормят по путивизору?

Я бы сказал нахрена под эту дудку кровавые бани устраивать...
Местные имперцы все ни как не определятся... То ли они против баз, то ли против укрофашистов, то ли за то, что на Донбассе одни соотечественники, которые против укрофашистов... То ли распятый мальчег, то ли его не было...
При этом дикая ассимиляция людей, которые постоянно пересекают эти условные границы в обе стороны...
Каша...

[Андрей221]

Aviator
Ну они то берут количеством баз на одну разделяющуюся боеголовку( 16 вроде), соответственно, если у нас больше 3000 зарядов, то.....

[ivan]

Но, причём тут ПРО и глобально-ядерные угрозы?

"гибридные" войны - само собой. Но писал не только про них.
Я именно про глобальную писал.

Ттх наших встречных ракет и ракет ПРО в принципе исключают такую возможность. Короче на нас не упадёт, а пепел обсыплется на гейропу

"пепел" осыплется лишь с части ракет. Все на данный момент ни они ни мы не можем и близко.

Ну они то берут количеством баз на одну разделяющуюся боеголовку( 16 вроде), соответственно

боеголовки разделяются на финальных этапах, вот как раз максимально близко стоящие к местам пуска базы позволят перехватывать ракеты с неразделившимися бч на первых, самых уязвимых стадиях полета.

Зачем делать что-то там, где общество разделено надвое или как минимум не однородн

Плевать на общество. База - по сути отдельное государство в государстве. Никто в обществе к ним и близко не сунется. Базы свои они защищают огого.

А в целом что я имел в виду - (если очень кратко) то ЗНАЧИТЕЛЬНО наращивается количество крылатых ракет. Значительно наращивается количество радиолокационных станций и противоракетных баз. Делается из них эшелонированная сеть. При гипотетическом нападении идет сложнейшая комплексная атака... с выведением из строя значимых лиц гос-ва, высших офицеров командования, уничтожения стр подв лодок находящихся в море. И массированный удар крылатыми ракетами по всем значимым объектам. Командные центры, центры управления. Шахты и пр... При успешной реализации, ответный удар если и будет, то будет сииильно ослабленным и вот тут уже как раз и выходит на первый план качество и количество противоракетных баз. Пока ни крылатых ракет ни баз не хватает для перевеса капитального... но все меняется.

[ч.у.к.ч.а.]

ivan

А зачем нужно постоянно с кем-то воевать и готовиться к этому?
Может дружно победить террористов, стереть все границы и начать уже бороздить просторы вселенной?
Не, ну это я так, размечтался...

[ivan]

ч.у.к.ч.а.
Я не против. Честно.
НО человечество в своей сути ни черта не изменилось с древних времен. В основной массе "захапать под себя побольше" так и сидит в душах.
Так что вопрос не ко мне - зачем.

И еще. Раз уж влез. Мое имхо. Вижу просто периодически обличительные посты и статьи про то что мол и Россия не такая пушистая и мы мол чего то там де подстрекаем и управляем.

Дак естественно. Ну ничем крупные государства по сути не отличаются. Все одинаковые. Ну чуток методы отличаются. Но в целом одно и то же. Америка на данный момент заметно сильнее и влиятельнее в сфере давления на мир. Вот и кажется таким злодеем для наших патриотов. Разовьемся мы если вдруг, такими же буками резко заделаемся. Да и сейчас влияем по мере сил. Так что нет особых злодейских стран-империй. Все одинаково мнут под себя и одинаково стараются это прикрыть. Так что во всех этих локальных конфликтах по сути мы не лучше и не хуже. Да. Где то прав по идее больше имеем, где то меньше, но в основе ничего не меняется. Были бы силы, мутили бы нужные настроения хоть в мексике хоть в канаде. А пока и под боком в украине потянуть не можем(

[хотабыч]

Может дружно победить террористов

Золотые слова! А начать побеждать нужно с себя, убей в себе террориста! Хватит уже своими писульками в интернетах мешать стране побеждать террористов на реальных фронтах!

[Ленивый]

Но, причём тут ПРО и глобально-ядерные угрозы?

Применительно к Украине - конечно ни при чем. Это было к разговору об эффективности воя

Ну и что с того, даже если и есть?

Значит, вопрос с бесполезностью воя мы закрываем?

Тамошние военные свои миллиардные бюджеты осваивают, медали на грудь вешают

Согласен. Но технические условия, контейнеры всякие, инфраструктура и т.п. реально появляются же у наших границ Зачем? Количество всегда порождает новое качество, ты же знаешь...

Ты правда думаешь, что дело дойдёт до войны России и США?

Нет, я так не думаю. Я надеюсь, что не дойдет. Но это, во многом, следствие нашей определенной силы. Да, пусть у нас не всё хорошо. Пусть где-то совсем не хорошо. Но кое-где хорошо. И даже очень хорошо. И США об этом знают/догадываются. И учитывают, считаются с этим. И быть слабыми нам нельзя. Во-всяком случае пока. Слишком много лакомой территории при низкой плотности населения. "Кто владеет Хартлендом, тот владеет миром" © Манит... Так что пока "у России два союзника - армия и флот" © Здесь над этой цитатой потешались, помню, некоторые, но это правда

В Сирии, где нас как бы нет и мы оттуда ушли, закончив операцию, но потери откуда-то есть.

Ну это неправда. Мы оттуда отвели избыточную часть сил, но о полном окончании операции вроде не говорил никто

НО человечество в своей сути ни черта не изменилось с древних времен... Так что вопрос не ко мне - зачем.

Все верно. Правда не понял, почему ты отделяешь себя от человечества?
Каждый человек и есть человечество

[ivan]

Все верно. Правда не понял, почему ты отделяешь себя от человечества?

Это тебе показалось. Наоборот. Все вместе обобщил. Я обычный человек с обычными хотелками и слабостями. И даже сейчас со своей колокольни может и кажется мол попади в вершители судеб буду добрее и не такой хапуга и в то же время оой как не исключаю что все это снесет, вскружит голову. Да и давно уже понятно что к вершинам власти пробиваются (не считая марионеток) особо честолюбивые, алчные особи. Вот и начинается мерялка в масштабах планеты.

[Борей]

"Кто владеет Хартлендом, тот владеет миром" © Манит...

Территории, удалённые от побережий стали проклятием второй половины ХХ века. Страны, замкнутые в континентальных пространствах, были и остаются самыми бедными в своих частях мира. Достаточно посмотреть на Боливию, Лаос, Мали или Нигер. Если внимательно взглянуть на Африку – самый бедный континент в мире – можно найти много причин, почему он устойчиво отставал и отстаёт в своём развитии от остальных территорий мира. Однако надо помнить и то, что Африка представляет собой иное издание того же Хартленда. Этот континент имеет наименьшее отношение 1 тысячи км длины морской береговой линии к 1 млн. кв. км общей площади суши – 0,85 (для сравнения: показатель Европы составляет 3,07). Площадь территории бессточных бассейнов в Африке уступает только показателям евразийского Хартленда. Именно данные факторы во многом привели к тому, что Африка оказалась практически исключённой из глобальной торговли, разделённой массой таможенных барьеров.

Сегодня 60% ВВП Африки создаются в приморских ЮАР, Египте, Нигерии, Алжире, Марокко и тунисе. Глубины континента – устойчиво самые безнадёжные регионы бедности на Земле. Кстати, Макиндер (автор теории Хартленда) предлагал рассматривать внутреннюю часть Африки как «второй Хартленд», отмечая, что «несмотря на разницу широт, у этих двух Хартлендов существуют поразительные сходства».

[INSIDE]

На протяжении всего существования нашей страны как только мы давали где-то слабину (или нашим врагам так казалось), мы получали войну. И на протяжении всей истории у нас никогда не было постоянных союзников. Дружили с нами только тогда, когда чувствовали силу. На территорию, на природные богатства во все времена "доброжелатели" слетались, как мухи на дерьмо.
И только получив как следует по щам, временно успокаивались. Одних сменяли другие, и даже иногда получали временные успехи, но итоговый результат неизменно был одинаковым.
Писать, что никто на нас не может напасть, правильно лишь в том контексте, что у нас сильная армия и флот. Только поэтому. Даже во времена ЕБН ещё оставались какие-то силы, чтобы как-то ответить. Разваливали изнутри, но внешне побаивались. Всё-таки атомное оружие, это не бандеровец с берданкой.
Фраза "Во всем свете у нас только 2 верных союзника - наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас", сказанная Александром III, высосана не из пальца подольского аналитега, а выстрадана всей историей нашей страны. И когда вокруг нашей страны пачками появляются базы НАТО, смешно читать про "ничего страшного". Смешно, и страшно. Страшно за своих детей, у которых может и не быть будущего. И страшно за тех взрослых людей, которые не понимают этого. Попахивает разговорами, которые некоторые недалёкие люди ведут по поводу прихода Гитлера. "Просвящённая Европа, порядок во всём, можно было избежать ненужных жертв и т.д." Сейчас начинают нечто подобное повизгивать в адрес демократической америки и её холопов.
Борей
Да, я считаю упырей, марширующих с факелами и несущих портреты Бандеры и Шухевича - недочеловеками. Людьми, находящимися на самой низшей ступени развития. Сволочами, ублюдками и педерастами. И людей, защищающих и оправдывающих их - такими же. И я счастлив, что оба мои деда не увидели это. Мне бы было стыдно смотреть им в глаза за то, что я не могу ничего с этим сделать. По крайней мере, сейчас.
P.S. А кто-то может прям сейчас. Мужики, у кого есть яйца. И которые, уверен, выкинут всю эту шваль с украинской земли.

[Севенши]

а чем прибалтийские молодчики отличаются от украинских?
И почему там всем пофиг до русского мира, а там ведь этническим русским многим и гражданства не предоставили

[ч.у.к.ч.а.]

Севенши

Потому, что прибалтийские молодчики не входят в политику партии на данный момент...
В Туркменистане еще хлеще было одно время...
Как только по Кисель-ТВ начнется про прибалтийских молодчиков, жди аналогичную ветку на форуме...
В этой теме, смотри, как градус накала снизился, пропорционально уменьшению сюжетов про Украину на ТВ...

[INSIDE]

а чем прибалтийские молодчики отличаются от украинских?

Ничем. Любой, взявший в руки нацистское знамя (или знамя нацистких пособников) является моральным уродом и швалью.

И почему там всем пофиг до русского мира, а там ведь этническим русским многим и гражданства не предоставили

Значит власть в Прибалтике смогла найти общий язык со всеми гражданами. Да и не было в Прибалтике никогда особо никакого русского мира.

[Севенши]

Значит власть в Прибалтике смогла найти общий язык со всеми гражданами.

ну конечно, просто сделав НЕГРАЖДАН https://ru.wikipedia.org/wiki/Неграждане_(значения)

Да и не было в Прибалтике никогда особо никакого русского мира.

а то, что большая половина населения Риги было русским, как бы ничего не значит

Неграждане (латыш. nepilsoņi) — на начало 2016 года, около 257 тысяч (в середине 1990-х гг. численность неграждан была около 730—740 тысяч) человек, в основном жителей Латвии, не имеющих с 1991 г. или с рождения гражданства ни одной страны, но имеющих специфический статус. Приблизительно 2/3 из них составляют этнические русские

[Ленивый]

Территории, удалённые от побережий стали проклятием второй половины ХХ века.

В цитате неправильно указана фамилия Маккиндера, что настораживает... Возможно, в 1904 году так и было. Хотя отличие "хартлендов" и на тот момент, кмк, было очевидно. Но даже я как бы и не особо против. А вот какой в итоге смысл этой цитаты - не понял, если честно

[INSIDE]

Севенши
И что? Зачем мне рассказывать элементарные вещи, о которых всем интересующимся и так известно. Если русские в Прибалтике посчитали, что их это всё устраивает, то значит, так тому и быть. На той же Украине во время войны одни города и сёла встречали фрицев пулями и гранатами, а другие - хлебом и солью. А национальность одна вроде была записана.
P.S. Ты в душе себя должен осознавать русским, а не на бумаге. Многие русские прибалты протестовали против такой несправедливости, но основная масса посчитала нормальным.
Кстати, протестующих почему-то не согнали в местный дом профсоюзов и не сожгли с ведома властей.

[Борей]

Борей
Да, я считаю упырей, марширующих с факелами и несущих портреты Бандеры и Шухевича - недочеловеками. Людьми, находящимися на самой низшей ступени развития. Сволочами, ублюдками и педерастами.

Ну видишь ли- ты их считаешь недочеловеками и прочее. А они тоже самое думают про наших имперцев-сталинистов восхваляющих вождя, который сгноил их родственников в гулаге или уморил голодом в 30е годы. И как теперь с этим жить? Немцев не тоько на Украине встречали, миллион граждан СССР воевало в вермахте, потому что по ним прошелся каток сталинских репрессий. И это тоже наша история- никуда от этого недется. Можно конечно сделать из собственной истории лубок- только это будет самообман.

Территории, удалённые от побережий стали проклятием второй половины ХХ века.

В цитате неправильно указана фамилия Маккиндера, что настораживает... Возможно, в 1904 году так и было. Хотя отличие "хартлендов" и на тот момент, кмк, было очевидно. Но даже я как бы и не особо против. А вот какой в итоге смысл этой цитаты - не понял, если честно

почему в 1904? речь про современность. Смысл очевиден- земли отдаленные от пригодного к мореплаванию (а значит и мировой торговли) побережью- не являются ценными.

[Ленивый]

почему в 1904?

Труд Маккиндера.

речь про современность. Смысл очевиден- земли отдаленные от пригодного к мореплаванию (а значит и мировой торговли) побережью- не являются ценными.

Сегодня мореплавание уже не панацея. И потом - Намибия, Сомали, Ангола и т.д. - у них вроде все хорошо с доступом к морю. И главное - у нас то тоже доступ есть. Не понял смысла

[mike]

который сгноил их родственников в гулаге или уморил голодом в 30е годы.

Сейчас еще придумали скорбить о стопятьсот тысячах смытыми цунами от взрыва днепрогэс.
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru ... 0-000.html

[Борей]

почему в 1904?

Труд Маккиндера.

Да, но я писал про вторую половину 20 века.

речь про современность. Смысл очевиден- земли отдаленные от пригодного к мореплаванию (а значит и мировой торговли) побережью- не являются ценными.

Сегодня мореплавание уже не панацея. И потом - Намибия, Сомали, Ангола и т.д. - у них вроде все хорошо с доступом к морю.

Колониальное прошлое- его никто не отменял

И главное - у нас то тоже доступ есть. Не понял смысла

Есть конечно. Поэтому мы не Монголия. надеюсь поймешь.

который сгноил их родственников в гулаге или уморил голодом в 30е годы.

Сейчас еще придумали скорбить о стопятьсот тысячах смытыми цунами от взрыва днепрогэс.
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru ... 0-000.html

Придумали скорбить? оригинальный пассаж. Так про что там придумали то? про количество жертв или то что взрыв был?

[Ленивый]

надеюсь поймешь

Не, ты не понял
Я не понял какое это всё имеет отношение к моему посту, после которого ты это процитировал?

[ivan]

миллион граждан СССР воевало в вермахте, потому что по ним прошелся каток сталинских репрессий

Раз ты так уверенно такие цифры заявляешь значит знаешь где можно увидеть доказательства?

[хотабыч]

В этой теме, смотри, как градус накала снизился, пропорционально уменьшению сюжетов про Украину на ТВ...

Просто в этой теме все кто хотел сказать, кто ты есть, уже это сделали, зачем гонять по второму кругу
Да и какой накал? Три диванных воена из них один за противогазом спрятался Вам как минимум человек 20 тут уже в рожу плюнули а вы все обтираетесь и пишите....

[mike]

Так про что там придумали то? про количество жертв или то что взрыв был?

http://durasik.livejournal.com/95478.html

[ч.у.к.ч.а.]

хотабыч

Швондер, ты просрался после дневного запора?
С облегчением...

[хотабыч]

ч.у.к.ч.а.
гугол и оскорбления вот на чем зиждется твоя интернет писанина в голове же пусто чего не отнять это самокритичность, метко ты себя чукчей переименовал.