Новости и обсуждение-2

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 июл 2012 17:08

Aviator писал(а):Даже если не докажут и посодют, кого это будет волновать?

ну как же? страсбуржский суд всегда наготове

Aviator писал(а):Весь мир кричит, все деятели пишут письма, что 3 дуры сидят ни за что. Кого это волнует? Никого.

так весело смотреть на этих продажных крикунов всех

думаешь все эти звёзды реально слышали про этих пусси?

ну попросило американское и английское правительство, вот и выкаблучиваются, параллельно себя пиаря, смешно ведь до боли со стороны наблюдать
и по поводу "ни за что": хулиганство хулиганству рознь
можно девчонку на улице за косичку дёрнуть, а можно памятник или религиозную святыню осквернить, оскорбив чувства миллионов верующих

Aviator писал(а):Там же не так вроде.

давай не будем предполагать и утрировать, дождёмся фактов, тогда обсудим

Aviator · Сообщение **Aviator** » 31 июл 2012 17:17

Злой писал(а):можно памятник или религиозную святыню осквернить, оскорбив чувства миллионов верующих

Можно убить 5, а можно убить 20 человек. Что существеннее? Плохо и то, и то. А для выявления "существенности" есть вилка в законодательстве и статьях: от и до. Могут 5 лет дать, могут 15.
Гаишники могут предупреждением отделаться, а могут штраф впаять.
По статье "Мелкое хулиганство":

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам

тоже есть вилка. Если они хорошо нахулиганили, ну дайте им максимальное наказание по этой статье. Там до 1000 руб штраф или до 15 суток арест.
К сожалению (или к счастью) у нас нет статьи "оскорбление чувств миллионов верующих".

Мне вот, например, очень неприятно, когда я слышал про 15 миллионов за пыль, которой засыпали книжки. Меня это тоже оскорбляет, такое поведение православного человека. Поведение по отношению к немолодому, нездоровому человеку, медику и христианину, который тоже помогает и служит церкви.

Злой писал(а):давай не будем предполагать и утрировать, дождёмся фактов, тогда обсудим

хорошо

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 июл 2012 17:23

Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 31 июл 2012 17:25

Злой
Ну так если всё так просто, чего ж так долго судят? Что там доказывать-то? Они пятый месяц уже сидят. И сейчас рассмотрение дела всё переносят и переносят.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 июл 2012 17:29

Aviator писал(а):Ну так если всё так просто, чего ж так долго судят? Что там доказывать-то? Они пятый месяц уже сидят. И сейчас рассмотрение дела всё переносят и переносят.

не дают суду работать нормально, очень уж выгоден этот спектакль многим
вот и придумывают различные оттяжки
а глупые обезьянки не понимают, что стали разменной монеткой в игре больших дяденек

з.ы. я так понимаю, если бы признали себя виновными, следствие давно бы закончилось

Pussy Riot обвиняются в хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти. Девушкам грозит до семи лет лишения свободы. Участницы группы вины по предъявленной статье не признали, однако согласились с тем, что скандальная акция была этической ошибкой.

Борей · Сообщение **Борей** » 31 июл 2012 18:37

Translog писал(а):
Злой писал(а):а Бастрыкин 16 т.р. налогов не заплатил
Ага, вот же гад Да и прибыль еще получил с перепродажи чешской фирмы, аж 600EUR люстрировать его негодяя!

А обещал ведь в случае обнаружения хоть 1 EUR прибыли уйти в отставку. Как думаешь, сдержит слово?

Борей · Сообщение **Борей** » 31 июл 2012 18:39

Злой писал(а): ну как же? страсбуржский суд всегда наготове

Когда это страссбурский суд останавливал наши власти? Они лучше штраф заплатят, но проведут "показательный" процесс в совершенно понятно каких целях

cvn · Сообщение **cvn** » 31 июл 2012 20:28

Борей писал(а): Когда это страссбурский суд останавливал наши власти? Они лучше штраф заплатят, но проведут "показательный" процесс в совершенно понятно каких целях

В каких целях?
Эти пуси офигенно счастливы - они так долго добивались что бы их посадили. Сколько храмов они обошли с гастролью? Но вот когда наконец пригласили журналистов и поставили церковь в цуцванг - или прилюдно глотайте оскорбления или делайте из нас мучиников. То тут уж и выбора-то не оказалось.
А так прославились девчата. Дом2 отдыхает. Сам Стинг за них заступился.

cvn · Сообщение **cvn** » 31 июл 2012 20:37

Навальный - ну кто еще с ним носиться с этим защитником "правды"? Который сам подсел на спонсорскую помощь одних олигархов для работы против других. Народный герой, ага. Оппозиция достойная власти.

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 08:31

cvn писал(а): В каких целях? .

Показать обществу что относительная демократия кончилась и пришло время закручивания гаек. Обещали же сразу после выборов.

cvn писал(а): Эти пуси офигенно счастливы - они так долго добивались что бы их посадили..

Ну несколько самых лучших лет в тюрьме провести (дай бог если я ошибусь) невелико счастье.

cvn писал(а): и поставили церковь в цуцванг - или прилюдно глотайте оскорбления или делайте из нас мучиников. То тут уж и выбора-то не оказалось.

так это сама власть делает из них мучеников. Из за глупой выходки, цена наказания которой максимум 15 суток они раздули преступление вселенского масштаба. тоже чтобы показать "пришло время закручивать гайки"

cvn · Сообщение **cvn** » 01 авг 2012 08:59

Борей писал(а):так это сама власть делает из них мучеников. Из за глупой выходки, цена наказания которой максимум 15 суток они раздули преступление вселенского масштаба. тоже чтобы показать "пришло время закручивать гайки"

Выходка не глупая. Глупо нарисовать на стене синагоги схематично закат, как его рисовали последние 3000 лет, и получить за это 6 лет. При том, что на соседнем заборе рисуют такое, и никого не волнует это. Как и никого не волнует что посадили. Тут же специально делали скандал, и получилось это у них далеко не с первого раза. Так что глупости тут и близко нет.

А что касается закручивания гаек - не смешите меня. Кто против кого будет закручивать?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 01 авг 2012 09:09

Борей писал(а):так это сама власть делает из них мучеников. Из за глупой выходки, цена наказания которой максимум 15 суток они раздули преступление вселенского масштаба. тоже чтобы показать "пришло время закручивать гайки"

дело не в 15 сутках, а в чётком и последовательном исполнении плана Даллеса, закончили основные задачи по национальному признаку, плотно взялись за религиозный
вот и противопоставляют на каждом углу верующих и неверующих, православных и мусульман, секты всевозможные подсовывают и т.д.
з.ы. хотя стоит признать что руководители основных конфессий сами огонь бензином тушат
одни часы, яхты и путёвки в Мекку чего стоят

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 09:28

cvn писал(а): Тут же специально делали скандал, и получилось это у них далеко не с первого раза. Так что глупости тут и близко нет.

Скандал есть следствие действий патриарха в последнее время. Он у нас в последнее время прям как скандальная поп звезда вроде Киркорова стал

cvn писал(а): А что касается закручивания гаек - не смешите меня. Кто против кого будет закручивать?

Власть против гражданского общества. Думаете последние знаковые законы о митингах, НКО, клевете и т.д. просто так приняли?

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 09:32

Злой писал(а): дело не в 15 сутках, а в чётком и последовательном исполнении плана Даллеса, закончили основные задачи по национальному признаку, плотно взялись за религиозный

этой нафталиновой теории заговора уже не один десяток лет.

Авторство плана приписывается главе ЦРУ (1953—1961) Аллену Даллесу. В виде, цитируемом сторонниками теории заговора, «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 01 авг 2012 09:36

Борей писал(а):этой нафталиновой теории заговора уже не один десяток лет

что не мешает ей по чётко по пунктам исполнятся

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 09:54

Злой писал(а):
Борей писал(а):этой нафталиновой теории заговора уже не один десяток лет
что не мешает ей по чётко по пунктам исполнятся

Причем во все мире. Когда павительство (неважно какое американское, английское, российское) чувствует что в стране назревает недовольство его политикой (или чтобы сплотить общество под своим руководством) начинается поиск коварных внешних врагов.

В 1946 году СМИ Великобритании опубликовали документ под названием «Коммунистические правила революции», якобы обнаруженные в Германии союзными войсками. Их основные положения:
«1. Развратить молодежь; отвести ее от религии. Внушить ей интерес к сексу. 2. Ложной аргументацией разрушить старые моральные ценности (…). 5. Отвлечь умы от политики, переключив все внимание на спорт, книги о сексе, игры и прочие маловажные занятия. 6. Поставить под свой контроль все средства массовой информации. 7. Разрушить веру людей в их естественных лидеров, изображая их в постыдном, смешном и оскорбительном виде»

24 августа 1960 г. «Лос-Анджелес гералд» опубликовала выдержки из брошюры «Промывание мозгов. Изложение русского руководства по психополитике». Брошюра была издана в Нью-Йорке в 1955 г. фондом Рона Хаббарда — фантаста и основателя «сайентологической церкви». В «русском руководстве по психополитике» указывалось:
«Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс-литературой, (…) психополитик может воспитать в нем необходимую нам склонность к беспорядку, безделью и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всем — то есть Коммунизм. (…) Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 01 авг 2012 09:56

Борей писал(а): гражданского общества

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0% ... 1%F2%E2%EE

Маркс разобрался с «гражданским обществом» еще в работе «К критике гегелевской философии права». Именно там он установил, что «гражданское общество» – это частное общество, то есть общество частных лиц и частных интересов, общество буржуа.То есть это – хищническое общество «войны всех против всех». И в работе «К еврейскому вопросу» Маркс разобрал по косточкам эти «права» - как он написал, «права члена гражданского общества, т.е. эгоистического человека, отделенного от человеческой сущности и общности». В «Немецкой идеологии» Маркс и Энгельс указали и то, почему «гражданское общество» может возникнуть только в буржуазном обществе: потому что для этого требовалось, чтобы личные интересы развились до степени классовых, то есть чтобы сформировался «класс для себя».[2]

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 10:19

Acmeolog
Коммунист?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 01 авг 2012 10:45

Борей писал(а):Причем во все мире. Когда павительство (неважно какое американское, английское, российское) чувствует что в стране назревает недовольство его политикой (или чтобы сплотить общество под своим руководством) начинается поиск коварных внешних врагов.

с таким же успехом все наоборот можно перефразировать

cvn · Сообщение **cvn** » 01 авг 2012 10:50

Борей писал(а):Скандал есть следствие действий патриарха в последнее время. Он у нас в последнее время прям как скандальная поп звезда вроде Киркорова стал

Что, тоже заметили, что новости не сходят с топов, как будто "попзвезда" раскручивается? Только кто за такое платит для раскрутки попзвезд - понятно, "непонятно" кому это надо в случае с патриархом. Уж точно не ему самому. И главное зачем?
Объективно - весь этот скандал замусоливание одного и того же - нет достаточного количества информ поводов для того, чтобы новости о патриархе не выходили из топов по объективным причинам.

Борей писал(а):Власть против гражданского общества. Думаете последние знаковые законы о митингах, НКО, клевете и т.д. просто так приняли?

Законы о митингах и НКО - их подтянули до международных демократических стандартов - как всегда взяли аналогичный штатовский и перевели с ошибками.

По клевете - это уже советская практика, меня бы больше устроило увеличение выплат за моральный ущерб. А то смех один величина этих выплат у нас, в отличии от тех же США. Поэтому врать оскорблять и тролить у нас можно было много и с любой трибуны. Что ущемляет мое право на получение достоверной информации.

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 10:58

Злой писал(а):
Борей писал(а):Причем во все мире. Когда павительство (неважно какое американское, английское, российское) чувствует что в стране назревает недовольство его политикой (или чтобы сплотить общество под своим руководством) начинается поиск коварных внешних врагов.
с таким же успехом все наоборот можно перефразировать

попробуй

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 11:14

cvn писал(а): Что, тоже заметили, что новости не сходят с топов, как будто "попзвезда" раскручивается? Только кто за такое платит для раскрутки попзвезд - понятно, "непонятно" кому это надо в случае с патриархом. Уж точно не ему самому. И главное зачем?
Объективно - весь этот скандал замусоливание одного и того же - нет достаточного количества информ поводов для того, чтобы новости о патриархе не выходили из топов по объективным причинам.

Ну если уж патриарх откровенно полез в политику и откровенно подержал правящий режим пусть тогда и расплачивается за это своим реноме. Невозможно полезть в политику и вылезти при этом "сухим из воды"

cvn писал(а): Законы о митингах и НКО - их подтянули до международных демократических стандартов - как всегда взяли аналогичный штатовский и перевели с ошибками.
По клевете - это уже советская практика, меня бы больше устроило увеличение выплат за моральный ущерб. А то смех один величина этих выплат у нас, в отличии от тех же США. Поэтому врать оскорблять и тролить у нас можно было много и с любой трибуны. Что ущемляет мое право на получение достоверной информации.

Ну во первых по сумме штрафов в относительном отношении (сумма штрафа к среднему душевому доходу) мы впереди планеты всей. Во вторых правоприменительной практике в России далеко до международных демократических стандартов. У нас нет независимого суда.

Маска Крокодила

Борей писал(а):У нас нет независимого суда.

А где он есть? И главное - откуда вам это известно?

зы. а чем вам не нравится закон о НКО? Ну ладно штрафы кажутся высокими, но тут-то что?

cvn · Сообщение **cvn** » 01 авг 2012 12:32

Борей писал(а):Ну если уж патриарх откровенно полез в политику и откровенно подержал правящий режим пусть тогда и расплачивается за это своим реноме. Невозможно полезть в политику и вылезти при этом "сухим из воды"

Ну вот и сказано - дело не в том какие часы у патриарха, а в его политической позиции. Которая заключается не в поддержке "правящего режима", а в не поддержке позиции Березовского. С его открытого письма патриарху и началась пиар компания. Кстати, а что Вы называете "правящий режим" - конкретный конгломерат определенных людей или устройство государства?

Борей писал(а):Ну во первых по сумме штрафов в относительном отношении (сумма штрафа к среднему душевому доходу) мы впереди планеты всей. Во вторых правоприменительной практике в России далеко до международных демократических стандартов. У нас нет независимого суда.

Средне душевой доход вещь лукавая. В среднем по стране он один, для Москвы уже качественно другой.
Что касается независимости судов - уж какие есть. У Вас какие мысли по поводу того как сделать суды независимыми?

Translog · Сообщение **Translog** » 01 авг 2012 13:25

Борей писал(а):если уж патриарх откровенно полез в политику и откровенно подержал правящий режим

Помнится, многоуважаемый покойный патриарх Алексий тоже, вполне открыто, поддерживал г-на Ельцина, но я не помню стенаний демшизы по этому поводу

Или это новый тренд?

Маска Крокодила писал(а):А где он есть?

Видимо в Соединенном королевстве Именно этот, самый свободный суд в мире, уже полгода маринует для экстрадиции Ассанджа, руководствуясь исключительно "советами" вашингтонского обкома

По моему, в этом никто не сомневается, в том числе и сами англичане

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 13:47

Маска Крокодила писал(а):
Борей писал(а):У нас нет независимого суда.
А где он есть? И главное - откуда вам это известно?

В судебной практике стран запада есть очень много случаев когда судебные иски граждан против властей решались в их пользу. Мы же в наличии имеем т.н. "басманное правосудие"

«Басма́нное правосу́дие» — устойчивое выражение[1], которые различные авторы используют для характеристики судебной системы, сложившейся в начале 2000-х годов в России и отличающейся, по их мнению, низкой степенью независимости судебных органов в принятии решений; постановлениями, удобными для властей

Маска Крокодила писал(а):а чем вам не нравится закон о НКО? Ну ладно штрафы кажутся высокими, но тут-то что?

Дело опять же не в законе, а в его правоприменении. Есть ли гарантия что наши власти будут нечистоплотно им пользоваться против представителей той же оппозиции и/или политических оппонентов? практика показывает что такой гарантии нет

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 01 авг 2012 13:51

Борей писал(а):В судебной практике стран запада

бла бла бла
а если по сути.. пока у нас не будет прецедентного права.. ничего не изменится.

cvn · Сообщение **cvn** » 01 авг 2012 13:59

zulu123 писал(а):
Борей писал(а):В судебной практике стран запада
бла бла бла
а если по сути.. пока у нас не будет прецедентного права.. ничего не изменится.

Да откуда такие выводы? Во Франции, Германии прецедентное право? Нашли себе кумира англосаксов и их правовую систему...

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 14:02

cvn писал(а): Ну вот и сказано - дело не в том какие часы у патриарха, а в его политической позиции. Которая заключается не в поддержке "правящего режима", а в не поддержке позиции Березовского. С его открытого письма патриарху и началась пиар компания. Кстати, а что Вы называете "правящий режим" - конкретный конгломерат определенных людей или устройство государства?

Патриарх как глава церкви не должен высказывать никакой политической позиции. Это напрямую запрещено внутренним церковным регламентом. А причем тут Березовский? Его письмо это обычный пиар ход расчитанный на западную публику. Он не настолько глуп чтобы думать что гундяев встанет на его сторону и пойдет против путина.

cvn писал(а): Средне душевой доход вещь лукавая. В среднем по стране он один, для Москвы уже качественно другой.

Что касается наказаний за нарушения, то, например, британский штраф составляет в пересчете на рубли 125 тысяч, тогда как в России максимальное взыскание – 300 тысяч. В Великобритании предусмотрено и лишение свободы на три месяца, но, как говорят правозащитники, подобных инцидентов ни разу не было зафиксировано за всю историю современной британской демократии.

Читайте далее: http://1sn.ru/61580.html

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 01 авг 2012 14:03

cvn писал(а):Да откуда такие выводы?

прецедент невозможно отменить. если он имел уже место, то дальше по накатанному.
таким образом выровняется ситуация, поскольку сейчас при одинаковых разбирательствах один может отделатьс штрафом, а другой сядет надолго. и каждый раз все сначала доказывать приходится.

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 14:08

Translog писал(а): Помнится, многоуважаемый покойный патриарх Алексий тоже, вполне открыто, поддерживал г-на Ельцина, но я не помню стенаний демшизы по этому поводу
Или это новый тренд?

Это когда он Ельцина открыто поддержал, чето запямятовал?

Translog писал(а): Видимо в Соединенном королевстве Именно этот, самый свободный суд в мире, уже полгода маринует для экстрадиции Ассанджа, руководствуясь исключительно "советами" вашингтонского обкома По моему, в этом никто не сомневается, в том числе и сами англичане

Какой английский закон нарушен?

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 14:11

zulu123 писал(а):
Борей писал(а):В судебной практике стран запада
бла бла бла

А что не так?

Борей · Сообщение **Борей** » 01 авг 2012 14:16

cvn писал(а):
zulu123 писал(а):
Борей писал(а):В судебной практике стран запада
бла бла бла
а если по сути.. пока у нас не будет прецедентного права.. ничего не изменится.
Да откуда такие выводы? Во Франции, Германии прецедентное право? Нашли себе кумира англосаксов и их правовую систему...

Телефонное право гораздо лучше считаешь?

Translog · Сообщение **Translog** » 01 авг 2012 14:37

Борей писал(а):Это когда он Ельцина открыто поддержал, чето запямятовал?

В штабе по переизбранию
Ельцина работали лучшие американские советники.Средства массовой
информации были куплены почти целиком в пользу Ельцина. Голосо-
вать за Ельцина призвал Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II.
Несмотря на столь значительную поддержку и явную фальсифика-
цию результатов в свою пользу, Ельцину не удалось добиться победы в
первом туре.

Длинная ссылка.

Маска Крокодила

Борей писал(а):В судебной практике стран запада есть очень много случаев когда судебные иски граждан против властей решались в их пользу.

А также очень много случаев, когда не решались. И что, показатель независимости суда - это его решения не в пользу властей? А как насчет судебных процессов иного плана - ну, к примеру, уголовных? Нужен критерий. Иначе все разговоры о так называемой независимости судов - пустое дело абсолютно.

Борей писал(а):Есть ли гарантия что наши власти будут нечистоплотно им пользоваться против представителей той же оппозиции и/или политических оппонентов?

Во-первых, гарантии нет настолько же, насколько она есть. Во-вторых, на секундочку допустим, что все ужасно, все незападнодемократично и так далее - нужно вообще отменить законы на этом основании? Из вашей логики следует именно это. Ведь если нет некой вакуумно-сферической 100% гарантии, что не посадят невиновного - УК необходимо отменять.