Новости и обсуждение-2

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 16 июл 2012 23:02

Ещё как бывает. Ной с его ковчегом тому урок. Готовь сани летом!

Борей · Сообщение **Борей** » 17 июл 2012 12:51

Raven писал(а):Мы говорили про причины наводнений, забыл? В качестве вероятных причин наводнений в Краснодарском крае ты кроме дождя (который был причиной всех наводнений, там случавшихся, каждый раз, когда ею не было весеннее таяние снега в горах) назвал цунами и спуск водохранилищ. Вот я и поинтересовался, насколько частое это событие.

Ну, если ты забыл то я напомню, что мы говорили про общие причины наводнений, а не про конкретный случай

Борей писал(а):А кто писал, что кого то надо бросить в беде? Это ты предлагал жить по средствам и помощь предоставлять согласно уплаченным налогам.

Raven писал(а): Ты и писал. Цитирую:
Борей писал(а):Но это не значит что государство должно бросать своих граждан в беде, сколько бы те налоги не платили.
Государство граждан в беде не оставляет, оказывает необходимую помощь. При этом вполне по средствам - горы ради уменьшения вероятности наводнений никто не срывает (напомню, разговор начался именно с требования полностью исключить вероятность наводнений в Крымске, невзирая на цену этого мероприятия)..

Ну так себя и процитирую:

Борей писал(а):Но это не значит что государство должно бросать своих граждан в беде, сколько бы те налоги не платили.

Опять по диагонали читаем?

Raven писал(а): У буржуинов получается..

Партии они в унитаз не спускают, как нашу приснопамятную партию власти НДР спустили.

Raven писал(а): У нас далеко не такое авторитарное государство, как кажется...

А какое? Рабогалерное?

Raven писал(а): Хотя, конечно, подвижки в сторону опыта более цивилизованных соседей и есть..

Белоруссия, Туркменистан, С. Корея?

Raven писал(а): По-настоящему авторитарное государство отличается как раз тем, что его правителю совершенно пофиг мнение как элит, так и населения, так как у него есть достаточно возможностей заставить и те, и другие делать то, что ему хочется без оглядки на их собственную точку зрения. Именно в этом выражается его авторитарность...

Ты уж больно вольную трактовку даешь.

Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.

Вполне вписывается в сегоднешнюю политическую ситуацию.

Raven писал(а): Результат состоит в данный момент в том, что "тиран и деспот" вовсе не может делать то, что ему хочется. Это несложно заметить - если, конечно, не убить в себе способность замечать подобное.

Боже мой, сколька пафоса

Raven писал(а): А я говорю, что он вполне может смотреться всесильным тираном и деспотом до тех пор, пока его решения удовлетворяют (или хотя бы не слишком раздражают) тех, кто их будет выполнять - такие решения будут выполнены, вполне возможно в лучшем виде.].

Ну надо же. А день назад ты утверждал нечто другое

Raven писал(а): Во всех реальных типичная ситуация начальник-подчинённый это когда начальник пытается заставить подчинённого делать то, что тот делать не хочет, а подчинённый, соответственно, всеми силами этому сопротивляется - но так, чтобы со стороны это выглядело 100% подчинением начальству. Как раз, чтобы и не делать, и не увольняться.

Raven писал(а): Но стоит ему захотеть сделать что-то, что ударит по исполнительным механизмам, как сразу окажется, что сделать это совершенно невозможно, хотя все бегают, стараются и работа кипит. Именно поэтому он ничего такого и не делает, а если и делает - то исключительно окольными путями, когда несколько совершенно невинных с виду действий в итоге приводят к тому эффекту, который напрямую приказать сделать он не может.

А что он может сделать такого что может ударить по исполнительным органам? Льгот каких то лишить? Так лишит если надо и не поперхнется.

Raven писал(а): Кто не пытается решить задачу сам, не подглядывая в решение (хотя бы на модели) - дурак в квадрате и никогда ничему не научится.
.

Можно конечно, пытаясь найти правильное решение набить себе шишек, в лучшем случае. А можно и совсем разбить себе голову, как это было в 17.

Raven писал(а): Это наша история. Что не делает её историей нашей страны, которая, несмотря на то, что объявила себя правопреемником и СССР, и Российской империи, по факту не является ни СССР, ни Российской империей, и образовалась 8 декабря 1991 года..

Неважно как называется наша страна РФ, СССР, РИ- историческая память существет в сознании народа.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 17 июл 2012 13:08

Борей
Raven
"Мальчики, не ссорьтесь!" (с)

А если серьезно, то новое - это хорошо забытое старое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D0%BC

Raven · Сообщение **Raven** » 17 июл 2012 13:22

Борей писал(а):что мы говорили про общие причины наводнений

В таком случае ты как-то забыл упомянуть этот факт, так, чтобы я тоже его знал.

Борей писал(а):Опять по диагонали читаем?

Видимо, да. Не читай по диагонали.

Борей писал(а):Партии они в унитаз не спускают, как нашу приснопамятную партию власти НДР спустили.

Они делают это изящней, но в основном потому, что им лень придумывать новые названия, да и народ привык, что каждую партию рано или поздно макают в унитаз. Главное-то что? Главное, чтобы обыватель верил, что что-то меняется каждый раз - при дрессированном обывателе это проще. Наш ещё диковат.

Борей писал(а):А какое? Рабогалерное?

Феодальное.

Борей писал(а):Белоруссия, Туркменистан, С. Корея?

Ну зачем. США, например.

Борей писал(а):Ты уж больно вольную трактовку даешь.

Это, практически, перефразированное определение из учебника.

Борей писал(а):Боже мой, сколька пафоса

Это не пафос.

Борей писал(а):Ну надо же. А день назад ты утверждал нечто другое

Нет, день назад то же самое, сказанное другими словами, тебе захотелось понимать как нечто другое.

Борей писал(а):А что он может сделать такого что может ударить по исполнительным органам?

Как что? Как раз то, что ты от него и требуешь - начать массово раздавать втыки за плохо проделанную работу. Так как 99% исполнителей трудятся абы как, подобные втыки придётся раздать всем. Причём самим себе.

Борей писал(а):Так лишит если надо и не поперхнется.

В этом-то и есть самая интересная фишка подобной ситуации, которую ты отказываешься видеть. Точно так же, как алкоголик отказывается видеть свою зависимость и утверждает, что может в любой момент бросить.
Да, тиран и деспот производит впечатление всемогущества, да, все его озвученные решения выполняются. Главное в работе хорошего тирана - знать, что можно озвучивать, а что не стоит. Тиран и деспот всемогущ - до тех пор, пока то, что он делает, не выходит за границы его возможностей. Через это грамотный тиран может вообще почти ничего не мочь, но слабые мозгом всё равно будут считать, что по его слову реки повернут вспять - потому что все отданные им команды всегда выполнялись. Во времена древних египтян, например, в массе не бывших светочами интеллекта, фараоны пользовались именно этим трюком, каждый день командуя Солнцу подъём. Солнце, заметь, ни разу не ослушалось, что в глазах простого народа делало фараона богом.

Борей писал(а):Можно конечно, пытаясь найти правильное решение набить себе шишек, в лучшем случае.

Так самая большая засада в том, что подглядеть в решение можно - но вот никаких гарантий того, что оно правильное, нет.

Борей писал(а):Неважно как называется наша страна

Название действительно особого значения не имеет.
Но РИ - абсолютная монархия, СССР - недостроенный коммунизм, а РФ - вообще непойми что, но точно не монархия, и не коммунизм. Использовать наработки одного в другом просто невозможно, они несовместимы.

Борей писал(а):историческая память существет в сознании народа.

В сознании народа не существует ничего, кроме того, что туда вложили текущие правители (или их противники, как это происходит последнее время). Если ты хочешь хоть что-то понимать в происходящем вокруг, не следует этого забывать.

doktorvalek · Сообщение **doktorvalek** » 17 июл 2012 15:02

http://youtu.be/lv-7xj-76Rg
после 15 минутного дождя в Москве.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 18 июл 2012 01:06

ой
как это
http://www.rbcdaily.ru/2011/04/29/focus/562949980175328

Г-н Миронов кивнул и поведал о новом проекте - театральном квартале стоимостью в 6 млрд рублей. «Собянин даже здание обещал на Страстном бульваре»,- заявил актер. «А денег не обещал?- проявил любопытство Путин. -У него их немеренно. Не обещал? Бандит ваш Сергей Семенович!». И озаботился карьерой самого Миронова, «которого миллионы любят как актера, а он в прораба превращается».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/04/29/focus/562949980175328

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 18 июл 2012 02:13

zulu123 писал(а):ой
как это
http://www.rbcdaily.ru/2011/04/29/focus/562949980175328
Г-н Миронов кивнул и поведал о новом проекте - театральном квартале стоимостью в 6 млрд рублей. «Собянин даже здание обещал на Страстном бульваре»,- заявил актер. «А денег не обещал?- проявил любопытство Путин. -У него их немеренно. Не обещал? Бандит ваш Сергей Семенович!». И озаботился карьерой самого Миронова, «которого миллионы любят как актера, а он в прораба превращается».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/04/29/focus/562949980175328

Совсем непонятно, к чему эта РБКашная статья за апрель месяц 11-го года?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 18 июл 2012 02:20

Во дают!

Председатель раввинатского суда Иерусалима раввин Элиягу Абарджиль опубликовал новое галахическое постановление, разрешающее мужчине в особых случаях заводить наложницу.

Если женщина не может или не хочет заводить детей, а также не согласна дать мужу развод, она мешает ему строить семью и продолжить свой род. В таком случае, по мнению раввина, мужчина имеет право завести себе любовницу.

Более того, согласно новому постановлению, нет никаких проблем в том, чтобы любовница жила под одной крышей с мужем и женой.

Ленивый

Там, где женщина вправе не давать развод, логика то определенная есть.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 18 июл 2012 09:06

Aviator писал(а):Во дают!

Так ведь и наоборот тоже есть давно, женщины ведь от любовников рожают

Кстати, в Израиле прям революция какая-то вообще с митингами http://www.newsru.co.il/israel/16jul2012/manif8018.html

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 18 июл 2012 09:51

там ортодоксов служить в армии заставляют, а они утверждают что знания из торы лучше всякой военной подготовки

им кнопки то в лифте иной раз нажимать нельзя, а тут гранаты метать и из автомата стрелять
побаивается правительство махмуда

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 18 июл 2012 10:00

Злой писал(а):там ортодоксов служить в армии заставляют, а они утверждают что знания из торы лучше всякой военной подготовки

они правы

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 18 июл 2012 10:03

Acmeolog писал(а):они правы

в контексте складывающейся ситуации, я бы не был столь категоричен

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 18 июл 2012 11:47

о блин
http://www.youtube.com/watch?v=FIOLLX4J ... r_embedded

Мама в квадрате

zulu123

А наши все сидят

трусы

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 18 июл 2012 12:08

против лома нет приёма, если нет другого лома
пора WASP покупать

Дафна · Сообщение **Дафна** » 18 июл 2012 13:34

я не поняла - -и ни один не вышел, чтобы заступиться, все снимали-наблюдали только??? а если бы там женщина с ребенком внутри сидела?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 18 июл 2012 13:40

Дафна писал(а):и ни один не вышел, чтобы заступиться, все снимали-наблюдали только??? а

ты на ствол прыгнула бы ? и геройски пала ? неизвестно что там хлопает, травма или боевой. к тому же непонятно что происходит вообще.
потому и сидели

Линка · Сообщение **Линка** » 18 июл 2012 13:52

zulu123 писал(а):ты на ствол прыгнула бы ?

но люди НИКАК не отреагировали ведь

не наехали на нападавших машинами, не подняли тревогу....

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 18 июл 2012 14:16

Линка писал(а):не наехали на нападавших машинами, не подняли тревогу....

т.е. ТЫ, не разобравшись начала бы давить машиной гопников этих ?
а был бы пистолет то начала бы по ним стрелять?

Дафна · Сообщение **Дафна** » 18 июл 2012 14:32

zulu123 писал(а):а был бы пистолет то начала бы по ним стрелять?

по ним- не по ним, не знаю, насколько духу хватило бы, но в воздух шмальнула бы, или битой в них бросила, если бы была. Даже не разобравшись, да-да.. Потому как ситуация ясна: какие -то чурки напали на людей по беспределу. Даже если люди в той машине и заслужили подобное нападение, никто не даёт права чуркам так себя вести: среди бела дня, в многомилионном мегаполисе.. и все сидят по своим машинам, снимат на регистраторы, очкуют.... если тот чувак в машине в чем и провинился, и его хотели наказать, то за базар ответить он должен где-то как-то не так, а как обычно бандитские разборки происходят - без свидетелей. Не киллер же это был одиночный - тот бы сделал дела и растворился, никто бы и опмниться не успел, а тут видно, что таджикская гопота нападает на людей, чего вникать-то особо? надо спугнуть хотя бы, никто же не говорит, что нужно с голыми руками на медведя идти... тем более, там дальнобоев вокруг стояло, те точно пустые не ездят, по любому пугалки есть какие-нибудь.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 18 июл 2012 14:55

Дафна писал(а): и все сидят по своим машинам

я уверен, что в 90% машин тоже самое говорили, также как и в комментариях к ролику
нет единства у русской нации
что уж тут говорить, если не редки случаи когда в российской армии взвод дагов может целую роту русских кошмарить, которые не первый день друг друга знают.. а вы говорите на дороге, где решение в секунды надо принимать
выходить надо сразу, всем вместе и противостоять, чтобы не один ублюдок из круга не выбежал

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 18 июл 2012 14:56

Дафна писал(а):насколько духу хватило бы

так ?

Дафна · Сообщение **Дафна** » 18 июл 2012 15:07

Злой писал(а):нет единства у русской нации

да так оно и есть по-сути... нет общей национальной идеи, никто ни под каким лозунгом, и ни для какой цели граждан внутри страны не объединяет, каждый сам за себя, лишь бы его не коснулось

Дафна · Сообщение **Дафна** » 18 июл 2012 15:09

zulu123 писал(а):так

да-да-да

Борей · Сообщение **Борей** » 19 июл 2012 11:45

Raven писал(а):
Они делают это изящней, но в основном потому, что им лень придумывать новые названия, да и народ привык, что каждую партию рано или поздно макают в унитаз. Главное-то что? Главное, чтобы обыватель верил, что что-то меняется каждый раз - при дрессированном обывателе это проще. Наш ещё диковат.

Так название то новое придумать это дешевле в тысчу раз. а капиталисты то они такие, привыкли считать каждую копеечку.

Raven писал(а): Феодальное.

Признаки есть

Raven писал(а): Ну зачем. США, например.

По моему движемся в сторону Таджикистана и Узбекистана
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/07/17/1012133.html

Raven писал(а): Как что? Как раз то, что ты от него и требуешь - начать массово раздавать втыки за плохо проделанную работу. Так как 99% исполнителей трудятся абы как, подобные втыки придётся раздать всем. Причём самим себе.

Самим себе втыки никто никогда не раздает. Это все равно что самому себя высечь, как унтер офицерская вдова. Для этого есть другие люди.

Raven писал(а): Да, тиран и деспот производит впечатление всемогущества, да, все его озвученные решения выполняются. Главное в работе хорошего тирана - знать, что можно озвучивать, а что не стоит. Тиран и деспот всемогущ - до тех пор, пока то, что он делает, не выходит за границы его возможностей. Через это грамотный тиран может вообще почти ничего не мочь, но слабые мозгом всё равно будут считать, что по его слову реки повернут вспять - потому что все отданные им команды всегда выполнялись. Во времена древних египтян, например, в массе не бывших светочами интеллекта, фараоны пользовались именно этим трюком, каждый день командуя Солнцу подъём. Солнце, заметь, ни разу не ослушалось, что в глазах простого народа делало фараона богом

Понятно. Хочешь до нас донести что Путин эдакий "немощный" фараон, который не контролирует полностью государственную машину, но тем не менее считается богом.

Raven писал(а): Так самая большая засада в том, что подглядеть в решение можно - но вот никаких гарантий того, что оно правильное, нет.

Гарантия подтверждается результатами этого решения, к которому пришли его предшественниками.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 16:30

Борей писал(а):Так название то новое придумать это дешевле в тысчу раз.

Не забывай, что при организации "новой" партии требуется проделать все те же пляски с бубном, что и при организации новой.

Борей писал(а):Признаки есть

Все признаки на месте. В том числе и стремление центра перейти на абсолютизм.

Борей писал(а):По моему движемся в сторону Таджикистана и Узбекистана

Нет, это как раз в сторону цивилизации. Узбеки и таджики тоже цивилизации хотят, разумеется.

Борей писал(а):Самим себе втыки никто никогда не раздает. Это все равно что самому себя высечь, как унтер офицерская вдова. Для этого есть другие люди.

Так вот тут-то и скрывается самая засада - других людей нет.

Борей писал(а):Понятно. Хочешь до нас донести что Путин эдакий "немощный" фараон, который не контролирует полностью государственную машину, но тем не менее считается богом.

У него, как и любого другого правителя, есть подобные черты. Разумеется, он, как и любой другой правитель, всеми силами пытается это обстоятельство скрыть (потому что его власть, как и власть любого другого правителя, держится на вере в его силы, не будет веры - не будет и власти, даже той, которая у него реально есть).

Борей писал(а):Гарантия подтверждается результатами этого решения, к которому пришли его предшественниками.

Это не гарантия, это небольшое увеличение вероятности. Потому что предшественники работали в совершенно других условиях и задачи, если уж честно, решали скорее всего тоже другие (зачастую - те, которые в итоге так и не решились).

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 19 июл 2012 18:11

Борей

Raven писал(а):У него, как и любого другого правителя, есть подобные черты. Разумеется, он, как и любой другой правитель, всеми силами пытается это обстоятельство скрыть (потому что его власть, как и власть любого другого правителя, держится на вере в его силы, не будет веры - не будет и власти, даже той, которая у него реально есть).

а я вот вообще не верю в единовластие одного, даже императора, которыми, например, любовницы управляли или дяди. Не может 1 чел справится с махиной, это всегда, как минимум, команда, даже при диктатуре

Диктатура устанавливалась постановлением сената, согласно которому высшие ординарные магистраты республики — консулы назначали диктатора, которому передавали всю полноту власти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BC%D0%B0

Скрытые формы диктатуры
Патриотический акт, принятый в США, фактически дал старт развитию новой неявной формы диктатуры. Этот акт наделяет чересчур широкими полномочиями правоохранительные и разведывательные органы государства и спецслужбы, приводимыми в действие по их усмотрению, и эти полномочия могут быть использованы во вред, то есть против граждан, не связанных с терроризмом, просто для установления более тщательного контроля над обществом в ущерб конституционным правам и свободам граждан США.

все управляют всеми и влияют друг на друга

Политическую систему можно рассматривать как социальную систему, для которой предполагается такая взаимосвязь её элементов, которая образует определённую целостность, единство.

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июл 2012 09:46

Raven писал(а): Не забывай, что при организации "новой" партии требуется проделать все те же пляски с бубном, что и при организации новой.

Прям не успеваю за полетом твоей мысли

Какие пляски то?

Raven писал(а): Нет, это как раз в сторону цивилизации. Узбеки и таджики тоже цивилизации хотят, разумеется.

Цивилизации азиатского типа. Преобладанием государства во всех сферах жизни, сакрализация власти и пренебрежением к человеческой жизни.

Raven писал(а): Так вот тут-то и скрывается самая засада - других людей нет.

Так я и знал. Именно это я и предполагал услышать. 145 млн. А выбрать других не из кого.
Даже примерно знаю что мне ответишь. Что где гарантия что другие не будут такие же или еще хуже ну и т.д.

Raven писал(а): У него, как и любого другого правителя, есть подобные черты. Разумеется, он, как и любой другой правитель, всеми силами пытается это обстоятельство скрыть (потому что его власть, как и власть любого другого правителя, держится на вере в его силы, не будет веры - не будет и власти, даже той, которая у него реально есть).

Теория гос. устройства России твоя понятна. только вот ихмо труднодоказуема. Интерессно какое мнение по этому поводу имеет INSIDE, как человек знающий систему изнутри.

Raven писал(а): Это не гарантия, это небольшое увеличение вероятности. Потому что предшественники работали в совершенно других условиях и задачи, если уж честно, решали скорее всего тоже другие (зачастую - те, которые в итоге так и не решились).

А у нас совершенно другие условия и задачи, значит опять " у России особый путь" по которому мы пойдем в который раз. И в который раз наступим на грабли.

Raven · Сообщение **Raven** » 20 июл 2012 10:45

Борей писал(а):Прям не успеваю за полетом твоей мысли Какие пляски то?

Ну как же, регистрация, сборы подписей, разработка символики и прочего. Вместо всего этого можно старую просто положить на десяток лет на лёд, после чего хрен кто вспомнит, за что её туда убирали.

Борей писал(а):Цивилизации азиатского типа. Преобладанием государства во всех сферах жизни, сакрализация власти и пренебрежением к человеческой жизни.

Наоборот, европейского. Все страны европейского типа за клевету вламывают так, что мало не кажется никому. Это необходимый противовес свободе слова.

Борей писал(а):Так я и знал. Именно это я и предполагал услышать. 145 млн. А выбрать других не из кого.

Дык выбирай из этих 145 млн., кто тебе мешает? Но они ничем особенно не отличаются. У тебя сейчас срабатывает стандартная шиза, которую кто-то из оппозиционеров ловко запустил в мозги населению, и которая там давно и прочно окопалась. То самое представление, что все чиновники - засланцы с Марса, и если их поменять на местных, то всё резко наладится. А чиновники на практике вышли из тех самых 145 млн. и ведут себя точно так же, как любой среднестатистический гражданин из этих 145 млн. в тех же условиях.

Борей писал(а):Что где гарантия что другие не будут такие же или еще хуже

Так ты придумай хоть одно более-менее внятное обоснование тому, что другие не будут такими же.

Борей писал(а):Теория гос. устройства России твоя понятна. только вот ихмо труднодоказуема.

Ну так она, мало того, что не моя, так ещё и относится ко всем государствам, сколько их есть.

Борей писал(а):А у нас совершенно другие условия и задачи, значит опять " у России особый путь" по которому мы пойдем в который раз.

Дык а что делать, если у всех условия отличаются и все идут своим, особым путём? Пора бы уже снять розовые очки и заметить, что это та область, в которой простых и проверенных решений попросту не существует, всяк барахтается как может, и, несмотря на то, что наработки других можно и нужно изучать, ни в коем случае нельзя забывать, что применять их у себя тупым копированием - напрашиваться на громадные проблемы. Несмотря на то, что у кого-то оно, может, без всяких проблем сработало.

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июл 2012 14:44

Raven писал(а): Ну как же, регистрация, сборы подписей, разработка символики и прочего. Вместо всего этого можно старую просто положить на десяток лет на лёд, после чего хрен кто вспомнит, за что её туда убирали.

Ну вот, взяли бы едро и положили бы на лед. Ан нет, всеми правдами и неправдами пропихивают, устраивают цирк из выборов, позволяют усомнится в легитимности партии. А у буржуинов кто занимается всей партийной двужухой по твоей теории? Жидомассонское правительство?

Raven писал(а): Наоборот, европейского. Все страны европейского типа за клевету вламывают так, что мало не кажется никому. Это необходимый противовес свободе слова.

Вот интерессно. Закон скопировали. а законоохранительную систему нет. Если там обама наклевещет на ромни, засудят обаму. если ромни на обаму- засудят ромни. У нас если навальный наклевещет на путина засудят навального. если же путин на навального, засудят опять же навального. так что все таки ближе мы к азии, а не к европе.

Raven писал(а): Дык выбирай из этих 145 млн., кто тебе мешает?.

не могу. моя фамилия не путин.

Raven писал(а): У тебя сейчас срабатывает стандартная шиза, которую кто-то из оппозиционеров ловко запустил в мозги населению, и которая там давно и прочно окопалась. То самое представление, что все чиновники - засланцы с Марса, и если их поменять на местных, то всё резко наладится. А чиновники на практике вышли из тех самых 145 млн. и ведут себя точно так же, как любой среднестатистический гражданин из этих 145 млн. в тех же условиях.

Поэтому легче запустить другую шизу, что во всех наших бедах виноваты явреи/пендосы/леберасты и поэтому надо сплотится под мудрым руководством великого вождя и учителя нацлидера. Впрочем ничего нового.

Raven писал(а): Так ты придумай хоть одно более-менее внятное обоснование тому, что другие не будут такими же..

Да все люди разные. Одинаковых людей не существует. Но выстроить государственную машину так чтобы она работала эффективно и в рамках закона это первоочередная задача руководителя государства. А не управлять страной в ручном режиме. Кто то там пожалуется путину во время очередного телемоста на проблему, путин: я разберусь. И начинается очередная ловля блох.

Raven писал(а): Ну так она, мало того, что не моя, так ещё и относится ко всем государствам, сколько их есть.

Чья же, если не секрет? ссыль мона?

Raven писал(а): Дык а что делать, если у всех условия отличаются и все идут своим, особым путём? Пора бы уже снять розовые очки и заметить, что это та область, в которой простых и проверенных решений попросту не существует, всяк барахтается как может, и, несмотря на то, что наработки других можно и нужно изучать, ни в коем случае нельзя забывать, что применять их у себя тупым копированием - напрашиваться на громадные проблемы. Несмотря на то, что у кого-то оно, может, без всяких проблем сработало.

Может кто то кудато и идет. А мы помоему застряли где то по пути из дикого капитализма в неофеодализм.

Translog · Сообщение **Translog** » 20 июл 2012 14:58

Борей писал(а):Если там обама наклевещет на ромни, засудят обаму. если ромни на обаму- засудят ромни. У нас если навальный наклевещет на путина засудят навального. если же путин на навального, засудят опять же навального

Сравнил! Где Ромни и где Овальный?

Ты о чем?

Поэтому и нужен закон, что бы каждый прыщ-провакатор за счет президента не пиарился

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июл 2012 15:01

Translog писал(а): Сравнил! Где Ромни и где Овальный?
Ты о чем? Поэтому и нужен закон, что бы каждый прыщ-провакатор за счет президента не пиарился

оба в оппозиции. один к обаме, второй к путину

Translog · Сообщение **Translog** » 20 июл 2012 15:11

Борей писал(а):оба в оппозиции. один к обаме, второй к путину

Митт Ромни, на минуточку, опытнейший политик федерального уровня, бывший губернатор Массачусетса, вторая президентская гока - конечно он имеет все основания на критику прямого конкурента

А у нас "лицо оппозиции" - это урист-недоучка, горе-блогер с двумя сотнями френдов в ленте

Да, Моська, знать она сильна(с)

Raven · Сообщение **Raven** » 20 июл 2012 15:12

Борей писал(а):Ну вот, взяли бы едро и положили бы на лед. Ан нет, всеми правдами и неправдами пропихивают, устраивают цирк из выборов, позволяют усомнится в легитимности партии.

Дык я и говорю, дикие люди.

Борей писал(а):А у буржуинов кто занимается всей партийной двужухой по твоей теории?

Понятия не имею.

Борей писал(а):так что все таки ближе мы к азии, а не к европе.

Так ты не путай текущее местоположение и направление движения.

Борей писал(а):не могу. моя фамилия не путин.

Предположим, что у тебя правильная фамилия.

Борей писал(а):Поэтому легче запустить другую шизу, что во всех наших бедах виноваты явреи/пендосы/леберасты и поэтому надо сплотится под мудрым руководством великого вождя и учителя нацлидера.

Разумеется. Вышибить шизу логикой невозможно. А вот вытеснить другой, попроще, поближе к угодному Внутренней Обезьяне - возможно.

Борей писал(а):Да все люди разные. Одинаковых людей не существует.

В этом заявлении есть небольшая тонкость, про которую обычно забывают, а в данном вопросе она ключевая.
Да, все люди разные, у каждого свой отдельный ОБВМ, у каждого свои цели, своя мотивация, свои скелеты в шкафу.
Но вот поставленные в схожие условия действуют люди очень даже одинаково. И какая тебе разница, что у них фото в паспорте разное, если сидел на должности Иванов - воровал, заменил ты его на Петрова (знатного обличителя, который тебе глаза на Иванова и открыл) - тот полгодика осматривался, а потом попёр так, что Иванов по сравнению с ним ангел-альтруист.

Борей писал(а): Но выстроить государственную машину так чтобы она работала эффективно и в рамках закона это первоочередная задача руководителя государства.

Разумеется, а разве с этим кто-то спорит?
Вопрос ведь не в том, что руководитель делать должен. Вопрос в том, что он из этого делать может. А вот тут и начинаются затыки - например, попытки забороть коррупцию руками коррупционеров примерно настолько же эффективны, насколько попытки утопить океан.

Борей писал(а):Чья же, если не секрет?

Уж и не помню, давненько она мне попалась. Кто-то из прошлых государственных деятелей вроде бы.

Борей писал(а):А мы помоему застряли где то по пути из дикого капитализма в неофеодализм.

Дикого капитализма у нас никогда не было, пусть кому-то и выгодно утверждать, что был. У нас был диковатый феодализм (примерно как во времена его становления в начале средневековья), сейчас более-менее упорядоченный, верхушка хочет абсолютизма, те, которые чуть пониже, не хотят. Что из этого получится, конечно, неясно, но история подсказывает, что подобная ситуация нестабильна и рано или поздно куда-нибудь да разрешается, причём чаще рано, чем поздно.