Объединение Москвы и Московской области

Proff · Сообщение **Proff** » 05 июл 2012 06:17

Aviator писал(а):Даже если сказать, что за 18 часов будут платить 100 тысяч, все всё равно будут брать по 30 часов.

Если за 18 часов платить 100тыс, то кучу народу ломанется преподавать в школы и тупо ты не сможешь взять 18 часов, так как будут другие учителя

Raven · Сообщение **Raven** » 05 июл 2012 08:09

Proff писал(а):Если за 18 часов платить 100тыс, то кучу народу ломанется преподавать в школы и тупо ты не сможешь взять 18 часов, так как будут другие учителя

Куча народу-то ломанётся, но кто ж их туда пустит? Ты сам подумай, при тех же трудозатратах (дополнительных ставках и прочем) простой учитель ВНЕЗАПНО оказывается на уровне доходов выше изрядного количества генеральных директоров не самых бедных частных фирм. И этот уровень трудозатрат они уже готовы выдерживать. Да они скорей сами удавят любого, кто попытается с них снять "непосильную ношу", чем позволят себя разгрузить.

Proff · Сообщение **Proff** » 05 июл 2012 09:30

Raven

опять ты свои больные фантазии выдаешь за действтиельность

во-первых никто не мешает законодательно ограничить количество часов учителя в неделею в школе(сейчас насколько я знаю как раз такое ограничение есть, поэтому приходится в разных местах ставки брать)
во-вторых вот если мне скажут "мы тебе платим лям в месяц и ты работаешь по 20 часов в неделю или 2 ляма и ты работаешь 40 часов в неделю" я выберу первое, так как и в том и другом случае денег на жизнь мне хватит с лихвой и ещё останется, но зато я буду больше времени проводить с семьей, поэтому далеко не факт, что все будут брать по куче ставок

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 05 июл 2012 09:30

Raven
Удавиться они смогут только в том случае, если кадров будет не хватать. Если на одну ставку будет достаточный уровень дохода, и будет достаточное кол-во учителей, 2 ставки брать нецелесообразно. Собственно, эти вопросы уже будут решаемы, принятием ограничивающих мер, запрещающих брать больше часов. Приведу опять пример с Германией. Там учителей сейчас много, даже переизбыток и чтобы попасть в школу - стоят в очереди на бирже.
У нас такого никогда не будет. У нас будет только усугубляться ситуация во всех бюджетных сферах, плавно переходим к тому, что за все придется платить.

Raven · Сообщение **Raven** » 05 июл 2012 10:26

Proff писал(а):опять ты свои больные фантазии выдаешь за действтиельность

Давай проясним терминологию. Я так понимаю, что всё, что я говорю, и с чем ты по какой-то причине не согласен - мои больные фантазии, так?

Proff писал(а):во-первых никто не мешает законодательно ограничить количество часов учителя в неделею в школе

...и ты тут же сам привёл метод обхода законодательного барьера. Многое говорит об их эффективности, да.

Proff писал(а):во-вторых вот если мне скажут "мы тебе платим лям в месяц и ты работаешь по 20 часов в неделю или 2 ляма и ты работаешь 40 часов в неделю" я выберу первое

...вот только в твоём варианте никому лям не предлагают, не?
Причём твой выбор в такой ситуации будет вполне себе глупым - при таких зарплатах тебе достаточно продержаться на 40 часах в неделю (которые ты, по условиям модели, вполне выдерживаешь) три-четыре года, чтобы потом забить на работу совсем, до конца своих дней - посвятив всё это время семье и прочему и ни в чём себе не отказывая. Ты предлагаешь слишком большое финансовое вливание - достаточно большое, чтобы ради получения таких денег люди на время забыли о здоровье и придумали тысячи путей обойти закон.

Vera@A писал(а):У нас такого никогда не будет.

Про никогда я бы не зарекался, конечно, но маловероятно, да.

Proff · Сообщение **Proff** » 05 июл 2012 10:34

Raven писал(а):...и ты тут же сам привёл метод обхода законодательного барьера. Многое говорит об их эффективности, да.

многое
Сейчас так как зарплата мизерная приходится по разным местам бегать, а когда будет нормальная, надобности в этом не будет

Raven · Сообщение **Raven** » 05 июл 2012 10:49

Proff писал(а):Сейчас так как зарплата мизерная приходится по разным местам бегать, а когда будет нормальная, надобности в этом не будет

Хм... ну давай посмотрим с цифрами. Сейчас голая ставка по твоим собственным словам - 14 килорублей. Предположим, что вся беготня делается для удвоения голой ставки, то есть, ещё за 14 килорублей. Люди готовы идти на геморрой ради этой суммы, они это доказывают делом.
А теперь смотрим на твоё предложение. Голая ставка становится, скажем, тобою же предложенными 100 килорублями. Проделав ту же самую беготню, которую люди уже делают за 14к, можно получить не 14, а 100к, в семь раз больше. Ты правда веришь, что люди, готовые горбатиться за маленькие деньги, не готовы делать ровно то же самое, за в семь раз большее вознаграждение?

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 05 июл 2012 10:50

Raven
Слушайте, ну 40 часов - это вы загнули. Даже сейчас есть ограничения, особенно это касается учителей - женщин. Мужиков еще как-то пропускают, закрыв глаза, т.к. на больничные они ходят реже (со своими детьми), заменять их надобности не возникает. В декрет уйти им тоже не грозит. Ну и я вам скажу, что работать по 2 ставки - это не так легко, как кажется со стороны. И не думаю, что будет много недовольных, если при нормальной адекватной оплате ограничат кол-во часов.

Вот у школы есть к примеру 5 ставок учителя математики. Если есть 5 человек, которые будут работать, нормальный директор возьмет именно 5 человек и даже если кто-то из них захочет взять больше, получит ответ, что ставок нет, свободных часов нет. Сейчас у нас на 5 ставок, в лучшем случае 3 учителя. Вот и делят эти часы на 3-их, потому как часы закрывать надо!
Т.е. я понимаю вас так: вы против того, чтобы учителям повышали зарплату?

Raven · Сообщение **Raven** » 05 июл 2012 10:53

Vera@A писал(а):Слушайте, ну 40 часов - это вы загнули.

Я ничего не загибал, я вообще ни слова про 40 часов не написал.

Vera@A писал(а):Ну и я вам скажу, что работать по 2 ставки - это не так легко, как кажется со стороны.

Я знаю.

Vera@A писал(а):И не думаю, что будет много недовольных, если при нормальной адекватной оплате ограничат кол-во часов.

Недовольных? Да вообще не будет. Желающих получить великолепно оплаченных часов сверх нормы? Тучные стада.

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 05 июл 2012 11:03

Raven
стада - не видела. В разных мирах мы с вами живем. Еще раз повторю, при нормальной оплате труда - вводятся ограничения. Потолок - 20 часов. Все баста, дышите глубже. Но нужно условие - достаточное кол-во учителей в принципе. Отсутствие дефицита кадров!
Про 40 часов говорил Proff, извините

Raven · Сообщение **Raven** » 05 июл 2012 11:06

Vera@A писал(а):стада - не видела.

Дык и великолепно оплаченных часов покамест не наблюдается.

Vera@A писал(а):Отсутствие дефицита кадров!

Практика показывает, что при достаточной оплате кадры самозарождаются практически из воздуха.
Впрочем, в этом случае возникает проблема контроля качества (которая и так уже в этой области достаточно острая).

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 05 июл 2012 11:09

Raven писал(а):Впрочем, в этом случае возникает проблема контроля качества (которая и так уже в этой области достаточно острая).

А где она не острая? В какой области?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 05 июл 2012 22:38

Вроде как более-менее нормальные границы новой Москвы на карте yandex отметили.

Фрекенбок

Дорога в Ерино, до знака граница г. Подольска вчера была нарисована разметка, обозначены зебры - красота!!! После знака (территория нью москоу) разметка оборвалась ....((( до конечной Ерино метров 500 осталось.... Все! Нас разделили

причем наглядно...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 06 июл 2012 09:20

Фрекенбок писал(а):до конечной Ерино метров 500 осталось....

ну не надо так территорию Москвы занижать

там раза в 3 больше

з.ы. слава богу не нарисовали до конца сплошную, иначе гаишники опять бы пастись там начали

Фрекенбок

слава богу не нарисовали до конца сплошную, иначе гаишники опять бы пастись там начали

[/quote]
это да... но глядя на разметку - смешно и грустно...

Лопатников

ИМХО, минусов от присоединения к Москве гораздо больше, чем плюсов.

В Троицке народ уже готовится к полному коллапсу Калужской трассы, за каким-то лешим у них поменяли автобусы, были удобные и комфортабельные, вместо них появились другие, менее удобные для поездок модели, народ реально боится, что зимой в них будет дубак. А ведь электричкой в Троицк не доберешься, только по трассе...
Вдобавок, морг в Троицке закрыли, покойников увозят в Москву, короче гемороя прибавилось для тройчан, с социальным обслуживанием теперь полные непонятки...
В Щербинке вообще худо, власти обещали "золотые горы", а вышла полная задница - практически все социальные службы в Щербинке закрыли и перевели в Москву, знакомый мой рванул по делу в ЗАГС, оказывается что Щербинский уже закрыт, приехал в ЗАГС в Москве (на Савицкого) - там дикие очереди и неразбериха. И это он, молодой парень, а для пенсионеров вообще - жуть! Это теперь старикам надо как-то в Москву за каждой справкой тащиться.
Автобусного сообщения от Щербинки с Москвой как не было так и нет, был автобус №21 до Милицейского поселка, так власти его ликвидировали недавно. В Щербинке одного мэра засудили (Дубинин) , а взамен его теперешний, Олег Жишко , ветеран криминального бизнеса Щербинки, наобещал пенсионерам райскую жизнь, а в реале им теперь только помирать - службу Скорой помощи в Щербинке упразднили, старики теперь ждут фельдшеров из Москвы (из Северного Бутова) порой по нескольку часов, из-за пробок на ул. Грина и на самой Варшавке.
Вдобавок, народ, кто живет в частном секторе, опасаются повторения в Щербинке былого Бутовского сценария, боятся, что участки и дома отберут под строительство многоэтажек, на Новомосковский поселок со своими небоскребами наступает Вексельберг.
В Щербинке натурально не осталось ни одного зеленого сквера, с детьми негде гулять, чиновники продали все подчистую под застройку. В Троицке с его зелеными парками опасаются того же, говорят Газпром положил глаз на парковую зону и намерен возводить там свой Технопарк. А где Газпром появляется - там сразу появляются километровые заборы

В родном городе как при оккупационном режиме.

Ну вот и скажите, где плюсы от того, что Москва скушала Троицк и Щербинку? Кому стало лучше?
И еще львинную долю Подольского района оттяпали

0гнемēт_Шме/\ь

Лопатников

за каким-то лешим у них поменяли автобусы, были удобные и комфортабельные, вместо них появились другие, менее удобные для поездок модели

только не говорите, что были мерсы

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 06 июл 2012 20:21

Лопатников писал(а): Автобусного сообщения от Щербинки с Москвой как не было так и нет, был автобус №21 до Милицейского поселка, так власти его ликвидировали недавно.

А эти маршруты как же? На 108-ом сам ездил.

Автобус № 249 (м. "Южная" - Поселок Милицейский)
Автобус № 108 (м. "Бульвар Дмитрия Донского" - Поселок Милицейский)
Маршрутное такси № 422 (м. "Бульвар Дмитрия Донского" - Станция "Щербинка")
Маршрутное такси № 548 (м. "Бульвар Дмитрия Донского" - Администрация города (железнодорожная 4) )

летучка

21 не ликвидировали, он теперь 1021-й.
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/9164

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 06 июл 2012 23:11

Лопатников писал(а):был автобус №21 до Милицейского поселка, так власти его ликвидировали недавно.

летучка писал(а):21 не ликвидировали, он теперь 1021-й.
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/9164

Пока что №21, как и другие номера (№24, №30 и др.) ходят под старыми номерами (сам лично видел).
Маршрут №21 есть и сейчас, только он, к сожалению, временно не курсирует в Милицейский поселок.
"В связи с плановой реконструкцией улицы Брусиловская и Варшавского шоссе, автобус маршрута №21 "ст. Подольск - Москва (ул. Типографская)" временно не будет выполнять заезда на ул. Типографскую. Временная схема движения вышеуказанного маршрута:
из Подольска - от ст. Подольск до ст. Щербинка без изменений;
в Подольск - от а/о "Щербинка" по ул. 40 лет Октября до Варшавского шоссе, поворот направо и далее по маршруту до ст. Подольск.

ВНИМАНИЕ! А/о "Администрация", "ст. Щербинка", "Школа №4" автобус будет проезжать только в одном направлении - в сторону перекрёстка ул. 40 лет Октября и Варшавского шоссе.

Отправления автобуса от а/о "ст. Щербинка" будут выполняться на 2 мин раньше. Время прибытия и отправления по остальным остановочным пунктам осталось без изменений." - цитата. http://forum.mostransavto.ru/index.php? ... 846&st=660 (см. сообщение 679)

Лопатников

В Троицке вместо удобных междугородних автобусов с кондишеном, ветерком и включаемой музыкой до кучи (там только один автобус был старенький) от Московских властей получили маломестные, душные городские Лиазы, так еще и за полную стоимость!

А что касается Щербинки, упомянутые автобусы № 249 и 108 идут до Северного Бутово от Милицейского поселка и в Щербинку не заезжают вообще! У меня знакомый дед живет в Щербинке на улице Индустриальной (как и тысячи других щербинцев). Деду чтобы дойти до этого автобуса №108 (или 249) понадобится около часа! Это хваленая московская шаговая доступность?!

К тому же деду придется перейти поверху очень оживленную Варшавку ( как раз там задавили насмерть уже не один десяток человек). В районе Щербинки через Варшавку нет ни одного безопасного перехода.

Раньше старик садился на №21 возле станции Щербинка и ехал в МИлицейский поселок. Теперь власти заблокировали бетонными блоками проезд, 21-й автобус туда больше не ездит.

64321 · Сообщение **64321** » 09 июл 2012 08:39

В Кремле передумали перевозить чиновников за МКАД
Статья тут: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/658907.shtml

Proff · Сообщение **Proff** » 09 июл 2012 08:42

"Можно выехать за пределы и потерять вообще связь с цивилизацией… Я против переезда".

Прям по фрейду оговорочка

64321 · Сообщение **64321** » 09 июл 2012 08:45

Proff

А если их в Сибирь?))) Что нам Фрейд скажет...??)))))

Kate_ · Сообщение **Kate_** » 09 июл 2012 10:06

Напишу немного позитива (п. Вороново, бывший Подольский район):
-в "скорой помощи" две новые машины и полностью новый персонал, носятся с сиреной и мигалками. Раньше не включали, думаю в ЦРБ Подольска смысла не было торопиться, по-моему там можно только благополучно скончаться

- "пожарная охрана" - аналогично.
- вчера привезли на автобусах кучу таджиков, целый день чистили лес.
- Возле пруда табличка "Купаться запрещено. Обработано противомалярийными реагентами."
Ну и вообще-то наш летний сонный поселок выглядит немного проснувшимся.

летучка

Лопатников писал(а):Теперь власти заблокировали бетонными блоками проезд, 21-й автобус туда больше не ездит.

В связи с плановой реконструкцией улицы Брусиловская и Варшавского шоссе автобусы маршрута № 21 «ст. Подольск – Москва (ул. Типографская)» временно не будет выполнять заезд на улицу Типографскую.

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/8951

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 июл 2012 13:08

Kate_ писал(а):в ЦРБ Подольска смысла не было торопиться, по-моему там можно только благополучно скончаться

А теперь из Вороново куда возят с мигалками? В больницу Управделами Президента? Там, конечно, хорошо, но тоже можно скончаться, пока доедешь.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 июл 2012 13:18

Новая утверждённая перспективная схема транспорта нью-Москвы:

1) в Щербинке метра не будет
2) свяжут транспортом 3 аэропорта
3) свяжут метро Бутовскую линию с Сокольнической (к 2019 году, может быть) и с Калужско-Рижской линией (в 2013 году)
4) вертолётных площадок в каждой деревне не будет
5) больше не планируется ничего... даже железную дорогу развивать на базе нынешней окружной ж/д не планируют

Kate_ · Сообщение **Kate_** » 09 июл 2012 13:45

Aviator писал(а):
Kate_ писал(а):в ЦРБ Подольска смысла не было торопиться, по-моему там можно только благополучно скончаться
А теперь из Вороново куда возят с мигалками? В больницу Управделами Президента? Там, конечно, хорошо, но тоже можно скончаться, пока доедешь.

Ну, дай бог не скоро узнать куда там возят.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 июл 2012 13:52

Kate_
Ну, тогда чего Вы сразу хаите? Подольская больница, конечно, не флагман врачебного дела и не кремлёвка, и я никому не пожелаю туда попадать. Но, она явно лучше всяких районных поселковых пунктов медпомощи, в которых только одна медсестра с бинтами.

Сообщение **mike** » 09 июл 2012 14:02

жаль конечно вертолетные площадки, но вот что любопытно - "Новые вокзалы" который на Щербинке означает ли, что можно будет на Курский не тащиться чтоб на поезд сесть?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 июл 2012 14:12

mike писал(а):"Новые вокзалы" который на Щербинке означает ли, что можно будет на Курский не тащиться чтоб на поезд сесть?

Думаю, РЖД не пойдёт на то, чтобы увеличивать время в пути поездов дальнего следования. Даже если поезд будет стоять минуты 3-4, график его движения увеличивается минут на 10.
Кроме того, на словах планируют увеличить количество пригородных поездов на Курском и Киевском направлениях. Дополнительные стоянки скорых сбивают график. Платформ там можно хоть 10 сделать, но перед и после станции путей-то всего 2 останется, как и раньше. Как со всеми этими стоянками-разгонами-торможениями-челноками с пирожками и варёными яйцами будут ходить поезда с электричками, у меня вопрос.
Думаю, что просто сделают доп. платформу и дополнительные 1-2 пути для отстоя электричек - и всё.

Proff · Сообщение **Proff** » 09 июл 2012 14:14

От курского до щербинки собираются два дополнительных пути строить(то бишь по одному в каждую сторону)

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 09 июл 2012 14:14

Aviator писал(а):Думаю, РЖД не пойдёт на то, чтобы увеличивать время в пути поездов дальнего следования. Даже если поезд будет стоять минуты 3-4, график его движения увеличивается минут на 10.

так был же какой то план по которому все вокзалы в принципе должны за МКАД выносить