Объединение Москвы и Московской области

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

VOVKA
New member
New member
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 апр 2008 12:20

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение VOVKA »

В субботу пол-дня не было света, с тех самых пор по телеку только пара-тройка каналов кажет, в понедельник утром отключили холодную воду (особо изощренная издевка) - "Подольск отстояли" (с) Пестов Н.И. :-)
realdone
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 19 окт 2007 22:33

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение realdone »

Кстати, в агитационных "Добрых вестях" подольского отделения ЕдРо уже рисуют карту "обновлённого" Подольского района, хотя официально еще никакого расширения и не произошло... По ней, получается, что к Москве отходят и Дубровицы, а в Подольском районе остаются только Стрелковское и Лаговское с/п... вот вам и партия власти...
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение INSIDE »

realdone
Предварительная (а скорее всего и окончательная с незначительными изменениями) карта нового района уже давно существует. И Дубровицы по ней изначально отходили к нью-москоу. При чём здесь партия власти? Давайте всё в кучу валите. Электронная бумага всё стерпит.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
realdone
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 19 окт 2007 22:33

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение realdone »

Как раз по предварительной карте Дубровицы не отходят http://www.mos.ru/about/borders/ . Как причём? Решение подобных вопросов находится в компетенции отдельных высших лиц и органов, в которых большинство составляет как-никак партия власти. Просто, на мой взгляд, странно в агитационных листах использовать схему муниципальных образований в пока несуществующих границах. А лично мне, как коренному жителю Подольска, жалко отдавать Дубровицы со своей церковью Знамения Пресвятой Богородицы. Хоть и формально она находится в границах другого образования (Подольского района), она всегда ассоциировалась именно с нашим городом.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение INSIDE »

realdone
Конечно жалко. Предполагая, сколько сил и средств именно Подольск вложил в эту церковь, думаю, что вопрос с Дубровицами наверняка будет как-то отдельно обговариваться. Давайте подождём. Ну и в конце концов, даже если Дубровицы будут в составе нью-Москоу, никуда храм с места не съедет.
P.S. Различных карт с разными схемами уже десяток наверное видел. :)
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
realdone
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 19 окт 2007 22:33

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение realdone »

да, остаётся только ждать :) вдруг расширение окажется куда более масштабным, как это предлагают здесь http://www.infox.ru/realty/city/2011/11 ... laga.phtml , включив и г.о. Домодедово...
Аватара пользователя
SinteZ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 апр 2004 19:32

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение SinteZ »

ну и что в этом плохого? что построят новое жилье? что организуются новые рабочие места? или что будет развиваться инфраструктура?
Плохо, то что мкадышей вынесло за кольцевую. А, уничтожат сельское хозяйство, параси, телки, поля в столице не нужны, деревца попилят, водоёмы превратят в реку"москву", поналепят застройки из серии смотри в окно к соседке, увеличится кол-во транспорта, понаедет ещё народа из менее благополучных экономических зон. Ну и список конечно можно дальше продолжать, но ведь таких прелестей уже наверное достаточно, дабы понять, что такое урбанизация по "нашему"? Это всё происходит, только потому, что кому-то это выгодно, в том числе в личном экономическом разрезе, без материальной мотивации эти занятия никому не нужны. Развивать надо равномерно по всей площади, чтоб всем табором люди не мигрировали в поисках труда и счастья. Что например мешало в сибири подстроить академ городок другой-третий с заводами, кб, нии? Сельскохозяйственных земель море, а на них одни скелеты от былых ферм стоят, да трупики техники лежат. Некоторые наверное ещё думают или считают, что батоны на деревьях растут.
Наша раша, уже толком ничего не производит, только потребляет, расплачиваясь за это даже не готовым нефтепродуктом, а просто нефтью, ещё газом, мы тупо медленно и верно идём к истощению природных запасов. Если они иссякнут, то всё, придёт дядька йоп, типа как у майя, но локально, в отдельно взятом государстве. Пётр первый зародил флот, наше правление его профукало. Побираемся по мистралям у французов, это как минимум стыдно для государства с такой историей, но оказывается всё, не только это, в наш век возможно.

Посему стоит подумать, а не пора-ли в строчном порядке всё оформить в заповедник, по формуле СИ из х/ф "Реальные пацаны". Ведь ситуация хоть и примерна, но очень схожа. ;)
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

что такое урбанизация по "нашему"
Урбанизация несколько выше социальной модели общества, она сама по себе, просто есть :)
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
SinteZ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 апр 2004 19:32

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение SinteZ »

Goshka
это не шибко меняет сущности происходящего "расклада" :roll:
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

SinteZ
Не путай теплое с мягким. Урбанизация - процесс. А все прочие "понаехали" и т.п. - частности
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
SinteZ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 апр 2004 19:32

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение SinteZ »

Goshka
Не путай теплое с мягким. Урбанизация - процесс. А все прочие "понаехали" и т.п. - частности
Эти частности за ней тащатся хвостом, как неотъемлемое. Посему и
урбанизация по "нашему"
Но надеяться, на рурализацию я думаю пока не стоит, но чисто застать этот момент былоб интересно.
Для урбанизации характерны приток в города сельского населения и возрастающее маятниковое движение населения из сельского окружения и ближайших малых городов в крупные города (на работу, по культурно-бытовым надобностям и пр.)
Аватара пользователя
globe
Member
Member
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 26 дек 2005 13:03

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение globe »

http://troitsk-news.ru/stories/144
Что-то 7го декабря решится, видимо
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

globe
И чего так всех этот вопрос волнует? Мне вот как-то совсем параллельно, буду я там жить, в нью-Москве, или не буду. И как-то нет никакого желания переезжать туда, в пределы МКАД. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Hunny
New member
New member
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 ноя 2011 18:24

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Hunny »

Кому как.)
Я всеми руками и ногами за присоединение к Москве: стандарты жизни выше- это факт!
Sintez.
Считаю, что в нашей действительности, скорее бы закончилась нефть и газ и все другие минеральные ресурсы. Мы-простые смертные, ничего от это не выигрываем. Скорее бы все закончилось, может жить по нормальному начнем.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

Hunny
Какие, например, лично у тебя изменятся стандарты жизни, если предположить, что Подольск станет частью Москвы?
Кроме изменения пенсий пенсионерам, которого может и не быть.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Hunny
New member
New member
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 ноя 2011 18:24

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Hunny »

Aviator писал(а):Hunny
Какие, например, лично у тебя изменятся стандарты жизни, если предположить, что Подольск станет частью Москвы?
Кроме изменения пенсий пенсионерам, которого может и не быть.
На самом деле вопрос очень широкий, хотя кажется все просто: меняется все у многих групп населения. У мееня есть семья и родители пенсионеры, поэтому меня это тоже касается.
Пенсионеры- тут все понятно- они выигрывают, не останавливаем свое внимание.
Школьники: бесплатные завтраки и обеды+ молоко как обязательно, также никаких сборов на охрану и как следствие махинаций с деньгами родителей. Чтобы ты понимал в нашей бесплатной школе на эти все расходы у меня получается около 3000 руб. В месяц. На ребенка.
Предприниматели- выигрывают все группы предпринимателей, связанные с реализацией- в Москве нет единого вмененного налога-самый дорогой налог, который только можно придумать.
Вот как-то так:)
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

Пенсионеры- тут все понятно- они выигрывают, не останавливаем свое внимание.
Школьники: бесплатные завтраки и обеды+ молоко как обязательно, также никаких сборов на охрану и как следствие махинаций с деньгами родителей.
А бюджет мск уже подтвердил то, что берет на себя подобное обеспечение нью-москвичей?
Чтобы ты понимал в нашей бесплатной школе на эти все расходы у меня получается около 3000 руб. В месяц. На ребенка.
Что то дофига, мы гдето в 1000 укладываемся (типа гимназия)
Предприниматели- выигрывают все группы предпринимателей, связанные с реализацией- в Москве нет единого вмененного налога-самый дорогой налог, который только можно придумать.
Вот как-то так:)
Я и так по УСН работаю(и не я один)....
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

Hunny писал(а):Пенсионеры- тут все понятно- они выигрывают, не останавливаем свое внимание.
А кто-то говорил, что пенсионерам будут сразу платить именно московскую пенсию? Они могут просто разделить и как-то назвать эти 2 района (саму Москву и новые территории), и всё останется по-прежнему.
Hunny писал(а):Школьники: бесплатные завтраки и обеды+ молоко как обязательно, также никаких сборов на охрану и как следствие махинаций с деньгами родителей.
Это с чего ты взял? :-s В Москве ещё те поборы с родителей...
Hunny писал(а):Предприниматели- выигрывают все группы предпринимателей, связанные с реализацией- в Москве нет единого вмененного налога-самый дорогой налог, который только можно придумать.
Вообще, насколько я знаю, это не обязательный налог, а налог, когда ты выбираешь такую форму налогообложения. Можно перейти на упрощёнку - и всё.

Получается, в потенциальном выигрыше только пенсионеры. Но, я-то про тебя спросил лично. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Линка »

Aviator писал(а):В Москве ещё те поборы с родителей...
какие те еще? кого не спрошу, питание и охрана бесплатная
грудничковая молочная кухня в Мск раз в 10 лучше и разнообразней
Goshka писал(а):Что то дофига, мы гдето...
с завтраками, обедами, охраной за 2тыра точно переваливает
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

Линка
А кто сказал, что как только на сельской школе поменяют вывеску, молоко сразу станет бесплатным? :)
Это всё только предположения и вы переносите то, что в самом городе Москва, на сёла и посёлки. Никто нам ничего не обещал и не говорил, что сразу всё увеличат, добавят и отменят. Сказали только, что имеющиеся деревни сносить не будут и будут строить где-то в другом месте.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

Доп.Образование 800р/мес, охрану оплатили в начале года, если раскидать то по 60 р/мес. Еще в прошлом году поняли что ребенок в школе нифига не ест, поэтому исключили эту статью расхода, кормим перед школой и по возвращении. а всякие сборы в род.комитет не являются регулярными, экскурсии в каникулы отдельная песня и в них никто никого не загоняет. И не говорите что в мск этого нет.
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Линка »

Aviator писал(а):А кто сказал, что как только на сельской школе поменяют вывеску, молоко сразу станет бесплатным?
никто не сказал!
я лишь констатирую факт как есть в мск
Goshka писал(а):поэтому исключили эту статью расхода
а еще можно забить на допы и на охрану тоже! :)
вообще то речь была о среднестатистической оплате на ребенка в месяц..
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

Линка писал(а):никто не сказал!я лишь констатирую факт как есть в мск
Ааа... Ну, тогда я предлагаю сразу перенимать опыт школ в таких подмосковнах деревнях, как Жуковка и Горки. Там неплохие школы, учителя достойные. Думаю, даже если не платить ничего в месяц, молоко там тоже будут бесплатно давать. И дороги там хорошие. И пенсионеры богатые. Может, да ну его, это объединение? :)
Последний раз редактировалось Aviator 05 дек 2011 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

Линка писал(а):а еще можно забить на допы и на охрану тоже!
Можно, и некоторые это делают. Если вам предложат компьютерный класс оснастить единолично, оснастите и потом будете жаловаться на дороговизну образования в МО?
ЗЫ некоторые на школу вообще забивают, нафига тада нам мск. при такой то экономии?
Последний раз редактировалось Goshka 05 дек 2011 19:37, всего редактировалось 1 раз.
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Hunny
New member
New member
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 ноя 2011 18:24

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Hunny »

Goshka писал(а):
Пенсионеры- тут все понятно- они выигрывают, не останавливаем свое внимание.
Школьники: бесплатные завтраки и обеды+ молоко как обязательно, также никаких сборов на охрану и как следствие махинаций с деньгами родителей.
А бюджет мск уже подтвердил то, что берет на себя подобное обеспечение нью-москвичей?
Чтобы ты понимал в нашей бесплатной школе на эти все расходы у меня получается около 3000 руб. В месяц. На ребенка.
Что то дофига, мы гдето в 1000 укладываемся (типа гимназия)
Предприниматели- выигрывают все группы предпринимателей, связанные с реализацией- в Москве нет единого вмененного налога-самый дорогой налог, который только можно придумать.
Вот как-то так:)
Я и так по УСН работаю(и не я один)....
По порядку:
Насчет бюджета не знаю, но как вы сами это представляете? Не получится ли широкого протеста, если останется такая большая разница в школах Москвы и нью-Москвы? Думаю, поэтому и надо 2 года, чтобы утрясти все эти нюансы.
Питание в школе платное: завтрак-30 руб, обед- 70 руб, полдник- уже не помню- в день с ребенка! Итого: не менее 100 руб. В день+ расходы на охрану+на куллер в класс- реально даже больше, чем 3000 руб. В месяц!
Налоги: усн- это другое. Я говорю об ЕНВД- в Москве его нет. Этот налог платится с торговой площади и поступает в местный бюджет с коэффициэнтом 100.
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

По порядку:
Насчет бюджета не знаю, но как вы сами это представляете? Не получится ли широкого протеста, если останется такая большая разница в школах Москвы и нью-Москвы? Думаю, поэтому и надо 2 года, чтобы утрясти все эти нюансы.
Питание в школе платное: завтрак-30 руб, обед- 70 руб, полдник- уже не помню- в день с ребенка! Итого: не менее 100 руб. В день+ расходы на охрану+на куллер в класс- реально даже больше, чем 3000 руб. В месяц!
Читай выше.
Налоги: усн- это другое. Я говорю об ЕНВД- в Москве его нет. Этот налог платится с торговой площади и поступает в местный бюджет с коэффициэнтом 100.
Кого то заставляют работать по ЕНВД? Кого не спроси - все на УСН, на том или ином варианте.
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

Hunny писал(а):Насчет бюджета не знаю, но как вы сами это представляете? Не получится ли широкого протеста, если останется такая большая разница в школах Москвы и нью-Москвы?
Широкий массовый протест будет, если что-то отнять. А если оставить всё как есть - в чём может быть протест? "Вам штамп о прописке с гордой надписью "Москва" поставили, а вы что-то ещё хотите!" ;)
Hunny писал(а):Питание в школе платное: завтрак-30 руб, обед- 70 руб, полдник- уже не помню- в день с ребенка! Итого: не менее 100 руб. В день+ расходы на охрану+на куллер в класс- реально даже больше, чем 3000 руб. В месяц!
С заменой вывески сразу отменят во всех сельских школах оплату питания? :)
Hunny писал(а):Налоги: усн- это другое. Я говорю об ЕНВД- в Москве его нет. Этот налог платится с торговой площади и поступает в местный бюджет с коэффициэнтом 100.
Этот налог платится только тогда, когда человек идиот и выбрал себе схему налогооблажения по ЕНВД вместо упрощёнки. ;)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Линка »

Goshka писал(а):Кого то заставляют работать по ЕНВД?
вообще то да!
если подпадаешь под енвд выбрать усн нельзя, почти вся розница под енвд...
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

Линка писал(а): если подпадаешь под енвд выбрать усн нельзя, почти вся розница под енвд...
Переведи? Как под него подпасть если я УСН уже выбрал и в ГНИ зарегил?
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Hunny
New member
New member
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 ноя 2011 18:24

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Hunny »

AVIATOR
ЕНВД не выбирают, и от человека здесь ничего не зависит. Сразу видно, что в данной теме Вы не рубите ничего:).Вся розничная торговля подпадает под вмененку-хотите или нет, а платить нада!
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Линка »

Goshka писал(а):Переведи?
потому что ты магазин не регил! а регил опт и услуги!
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

Линка писал(а):потому что ты магазин не регил
Согласен. Но по каким критериям РТТ подпадает по ЕНВД? для развития интересуюсь.
Сам нашел
6. Розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 кв. метров по каждому объекту организации торговли.

7. Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети.
Как видим есть варианты :)
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Aviator »

Hunny писал(а):ЕНВД не выбирают, и от человека здесь ничего не зависит. Сразу видно, что в данной теме Вы не рубите ничего:).Вся розничная торговля подпадает под вмененку-хотите или нет, а платить нада!
Ну правильно. Но тогда ты не платишь налогов ни с доходов, ни с расходов, ни как-то по-другому. Ты платишь только с общей площади. Кто-то платит по УСН, кто-то по ЕНВД, кто-то по полной. Не будет ЕНВД - тебя обяжут перейти на другую систему, по которой ты также будешь платить.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Линка »

Goshka писал(а):для развития интересуюсь.
http://wiki.klerk.ru/index.php/НПА:Нало ... тья_346.26
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Объединение Москвы и Московской области

Сообщение Goshka »

Линка
Тут проще, тем не менее варианты есть
http://www.audit-it.ru/articles/account ... 03103.html
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»