негосударственные пенсионные фонды в Подольске

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

что Вы думаете о негосударственных пенсионных фондах?

уже перевелся туда из государственного
19
56%
не верю в надежность НПФ, пускай лежат в государственной копилке
15
44%
 
Всего голосов: 34
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

2008 год провальный у всех
однако в любом случае - прорекламированная мне УК Промсвязь с 9% годовых (с учетом последних данных) - на третьем месте по доходности и все таки ближе к среднему уровню инфляции чем УК ВЭБ, раза в два))) кстати кто-то тут говорил о любви к УК Тройка Диалог с ее наибольшей отрицательной доходностью (-45%)

П.С. спасибо за ссылку кстати - обязательно зайду в промсвязь, благо соседнее здание и отдам девочкам, чтобы более честно людям говорили цифры))))
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Leon писал(а): 2008 год провальный у всех
как ни крути, там еще и 3-х годовые цифры. а учитывая что только в 2008-ом нефть рухнула, вот и подумай, как же так ?
ну и опять же, 9% дохода при 12% инфляции, а по итогам года и еще больше будет, учитывая курсы.
т.е. реально от каждого полноценного рубля вложенного ПИФом осталось всего 97 коп. т.е. за 3 года 10 копеек уже улетучились.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Leon

о! только я про золото заикнулся и вот те..
http://www.rbcdaily.ru/2008/12/25/finance/396476
Сбербанк прогнозирует в сле­дую­щем году грандиозное увеличение спроса россиян на драгоценные металлы и обезличенные металлические счета. Спрос именно на эти инструменты инвестиций будет подогревать нестабильность на финансовых и валютных рынках, говорят аналитики банка. На инвестиции в драгметаллы граждане будут направлять как средства, выведенные из фондового рынка, так и текущие сбережения.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Сообщение escapeman »

Бумба, ты про золото не сильно заикайся то.
Во-первых, с курсом золота не все так гладко.
Во-вторых, при продаже натурального золотого слитка взымается НДС. А металлические счета - та еще замануха.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

escapeman
я ж грю
монетки с сертификатом. они как продаются так и берутся по стоимости, главное чтобы сертификат был.
согласен, стоимость одной порядка 2-3 тыс рублей, и много не вольешь, ну так и тут про сходные суммы говорили , типа отложить на старость.
полюбе это гораздо более выгодное вложение чем пирамиды ПФ :)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Сообщение escapeman »

Монеты да. Помимо ценности номинала в золоте, поимеют еще и ценность нумизматическую через 30 лет.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Сообщение Aviator »

Leon писал(а): кстати кто-то тут говорил о любви к УК Тройка Диалог с ее наибольшей отрицательной доходностью (-45%)
Ну я говорил. Да, я отдал свою накопительную часть пенсии УК Тройка-диалог и ничего оттуда никуда переводить не собираюсь. Да, сейчас доходность отрицательная, но она отрицательная в 2008 году у подавляющего большинства. Посмотри на доходность за последние 5 лет. Я недавно провел мониторинг работы всех НПФ и УК, работающих с пенсией с 2003 года, так кроме Тройки нормальную доходность показало только еще 3-4 фонда, все остальные позади. А о стабильности и надежности компании говорят рейтинги и количество средств в управлении - СЧА. Посмотри рейтинги. Кроме того, я уж вкладывал деньги в их ПИФ, результаты работы были более чем достойные ;)
Но, для того их и много, чтобы можно было выбирать...
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

recent писал(а):Leon

о! только я про золото заикнулся и вот те..
http://www.rbcdaily.ru/2008/12/25/finance/396476
Сбербанк прогнозирует в сле­дую­щем году грандиозное увеличение спроса россиян на драгоценные металлы и обезличенные металлические счета. Спрос именно на эти инструменты инвестиций будет подогревать нестабильность на финансовых и валютных рынках, говорят аналитики банка. На инвестиции в драгметаллы граждане будут направлять как средства, выведенные из фондового рынка, так и текущие сбережения.
сбербанк вообще офонарел
сначала закрывают валютное кредитование одновременно с выкидыванием домыслов своих аналитиков о том что девальвация неизбежна - потом всех направляют на "путь истинный" в виде металлических счетов... перефразируя классика, "пиар во время чумы"..
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Сообщение Aviator »

Leon писал(а): с выкидыванием домыслов своих аналитиков о том что девальвация неизбежна
Ты что, серьезно считаешь, что это домыслы?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

нет, но это не повод так себя пиарить
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Сообщение Dr.Schultz »

Leon
многие знакомые на золото переходят..
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

тут в топике смешали 2 разных вопроса: выбор УК для накопительной части пенсии находящейся в ПФР и перевод накопительной части пенсии из ПФР в негосударственный пенсионный фонд - вот отсюда и муть вся
в 1м случае за накопления отвечает Государство - не важно кто ими распоряжается, ВТБ или Фирма Властелина
а во 2м случае никто :D
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Сообщение Aviator »

еуе
Нет, не так немного.
Накопительная часть пенсии (6% от з/п, перечисляемой работодателем) по-любому перечисляется в УК ВЭБ (государство) и не находится напрямую в ПФР.
При этом, по желанию и по заявлению гражданина, эти 6% могут быть перечислены в другие частные УК или НПФ, которые аккредитованы ПФР для этого, их список есть на сайте ПФР.
Как за этим всем может отвечать государство-то? Государство в лице ПФР только контролирует все УК и НПФ, чтобы их деятельность по размещению накопительной части пенсии граждан соответствовала требованиям. Да, государство говорит - будьте молчунами и оставляйте деньги в нашем государственном УК ВЭБ, в лучшем случае получите 2-5% годовых на свои средства путем размещения их в какие-нибуль супер-надежные и нихрена не растущие облигации. А если хотите потенциально иметь бОльшую доходность - переводите эти деньги из УК ВЭБ в другие частные УК и НПФ из аккредитованного списка.
Но, при этом государство не может гарантировать сохранность денег ни в государственной УК ВЭБ, ни в частной. Все зависит от ситуации на рынке. Сейчас вот почти все в минус ушли.
А тема из частного вопроса о НПФ в Подольске ушла к общей теме о пенсиях, что не есть плохо :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

Aviator писал(а):Но, при этом государство не может гарантировать сохранность денег ни в государственной УК ВЭБ, ни в частной
И тем не менее сохранность гарантирует - в той же самой мере что и страховой и базовой частей.
Не гарантирует лишь доходность - вот это зависит от ситуации на рынке.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

http://www.rbcdaily.ru/index4.html?2009 ... nce/396938

вот соб-но что такое негосударственный пенсионный фонд.
активы, приобретенные до 1 июля 2008 года, можно оценивать по состоянию на 30 июня, а приобретенные позже — по первоначальной стоимости.
перевожу - все убытки с июля они простили своим вкладчикам и списали.
вот такие пироги.
т.к. иначе
стоимость ценных бумаг, котируемых на бирже, упала в несколько раз, некоторые облигации потеряли котировки, что может привести к банкротству 90% НПФ и управляющих компаний, работающих со средствами НПФ».
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

ну и ничего страшного - вернут банкроты все деньги в ПФ РФ, кто слишком сильно на рынке заигрался делов-то - останутся самые сильные (10%), в банковской системе щаз именно тоже самое происходит
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Leon писал(а): ну и ничего страшного
эээ, как бы это объяснить..
годовые цифры докризисные, далее списывается убыток и типа на остатках с нового листа. не, ну понятно, если б забанкротили, то вкладчики вообще б ничегог не получили в накопительной части, а так есть шанс. поглядим. пока , на данный момент всем сказали спасибо и удалились.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

ну да, проценты за 2008 год никто не получит - это ежу понятно
но деньги то никуда не делись
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

там все очень надежно в этом плане - система резервирования + имущество фонда = 100% гарантия того что пенсионные накопления граждан будут возвращены в ПФ РФ в полном объеме
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Leon писал(а): имущество фонда
стол и калькулятор ? :)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

да ладно
им лицензию выдают далеко не под стол и калькулятор
Аватара пользователя
Pod100
Expert
Expert
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06 июн 2006 13:01

Сообщение Pod100 »

ВЭБ в 2008 году получил убыток от управления пенсионными накоплениями в 1,2 млрд руб
http://echo.msk.ru/news/567076-echo.html
Аватара пользователя
Leon
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 24 мар 2008 16:23
Откуда: Подольск, центр

Сообщение Leon »

этот год не показательный в плане длинных денег
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

не знал куда воткнуть, вроде сюда
Вот и получается, что единственный способ обеспечить достойную старость тем, кому предстоит еще нормативные 30 лет работать это полностью отменить государственные пенсии
http://zhanna1984.livejournal.com/12973.html
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Сообщение летучка »

Три года банки, управляющие делами пенсионеров, худо-бедно были в плюсе. Правда, доходы рекордсменов и на треть не покрывали инфляцию. Отчет управляющих компаний за 2008 год можно признать сенсационным: средний показатель доходности по пенсионным деньгам МИНУС ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!
Можно, конечно, списать на кризис. Но уже в мае было ясно: год закончится плачевно. Так и есть: абсолютный рекордсмен - компания "Вика" - дал 2,2 процента дохода, аутсайдер - "Металлинвесттранс" - минус 55,6, основной управленец деньгами пенсионеров - ВЭБ - минус 0,46. Сильно инвестируемая государством "Тройка Диалог" - минус 52,64.
Кстати, общие показатели за три года тоже в минусе.
Судя по всему, скоро пенсионеры должны будут доплачивать.
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

Фик знает...мож и не совсем по теме...
Сегодня в России вступает в силу постановление правительства, устанавливающее новый прожиточный минимум на душу населения. В целом по стране прожиточный минимум отныне равен 4,630 тыс. рублей, для трудоспособного населения - 5,017 тыс. руб., для пенсионеров - 3,660 тыс. руб., для детей - 4,418 тыс. руб.

Напомним, что предыдущий прожиточный минимум составлял 4,646 тыс. руб. в месяц на душу населения, то есть был на 16 рублей выше.
Вопчем,теперь понятно,каким образом пенсию будут приводить в соответствие с прожиточным минимумом... :)
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

да увеличат ща еще лет на 10 возраст выхода на пенсию.. впервой что ль ?
и все. не будет никаких пенсионеров, кроме ментов и фсбшников, которые в 35-40 уже пенсионеры.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Сообщение летучка »

recent писал(а): не будет никаких пенсионеров, кроме ментов и фсбшников, которые в 35-40 уже пенсионеры.
recent
про балерин забыл
Аватара пользователя
Маска Крокодила
Super expert
Super expert
Сообщения: 9399
Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32

Сообщение Маска Крокодила »

recent писал(а): да увеличат ща еще лет на 10 возраст выхода на пенсию.. впервой что ль ?
когда последний раз увеличивали?
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Маска Крокодила
да фик его знает.. но трут уже два года все время, даже Пу выступил на тему
4 марта. FINMARKET.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин не считает, что в России может измениться пенсионный возраст, а уровень пособия по безработице достигнет европейского.
сейчас 55 женщины и 60 мужчины
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

recent
поулчается ни разу не увеличивали в современной истории - какой впервой?
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

О возрасте выхода на пенсию за рубежом



В развитых странах пенсионный возраст превышает нынешний российский, но и продолжительность жизни там более высокая. Дольше всех живут в Японии: женщины - более 84 лет, мужчины - 77,4 года. Работать все японцы должны до 70 лет.

В США средняя продолжительность жизни 76,7 года, а пенсионный возраст для граждан обоих полов наступает в 65 лет.

В Европе живут в среднем 75,5 года. В Италии мужчины выходят на пенсию в 65 лет, женщины - в 60. Во Франции, где недавно повысили пенсионный возраст с 60 до 62,5 года, средняя продолжительность жизни составляет 74,7 года. В Великобритании женщины живут примерно 81 год, а мужчины - 75 лет, при этом пенсионный возраст для мужчин наступает в 65 лет, для женщин - в 60.

Что касается большинства стран бывшего соцлагеря, то пенсионный возраст для их граждан наступает, как и в России, для мужчин - в 60 лет, для женщин - в 55-56 лет. При этом сейчас, как и во многих европейских странах, предполагается повысить пенсионный возраст: к примеру, в 2009 году венгры смогут уходить на пенсию в 62 года. В Чехии этой цифры хотят достичь уже к 2006 году.

В странах СНГ также приходят к выводу о необходимости повышения пенсионного возраста. В Казахстане для женщин он уже поднят до 58 лет, для мужчин - до 63.

Но решительнее всех поднять возрастную пенсионную планку стремятся государства, которые вступили в ЕС. Так, в Литве с 2004 года мужчины уходят на пенсию в 62,5, а женщины - в 58,5 года, к 2009 году литовские женщины смогут прекращать трудовую деятельность в 63,5 года, а мужчины - в 65 лет.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

еуе писал(а): поулчается ни разу не увеличивали в современной истории - какой впервой?
Да куда там увеличивать то?
Сегодня ожидаемая средняя продолжительность жизни мужчин в Москве составляет 69 лет, женщин – 76 лет (по России – 60 и 73 года соответственно).
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

гоша
не знаю, бумба вон увеличить требует - не впервой, мол
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

еуе
не впервой, в смысле непопулярные меры принимать, а про увеличение - эт при СССР последнее было, точнее уменьшение для женщин на 5 лет.
а что касаемо сейчас - так недаром вон бухтят уже пару лет. никакого кризиса еще не было, а уже разговоры с 2001-го идут. ибо рождаемости болт, работоспособное населенеи уменьшается. страной бедных пенсионеров скоро будет. потому и хотят увеличить.

они вон сравнивают с италией, сша и т.д. , а назгул прав - тут надо еще учитывать среднюю продолжительность жизни.
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), полученным за 2004 год, в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет. У женщин этот показатель равен 72 годам, а у мужчин - только 59
так что в среднем до пенсии доживет от силы процентов 20 от населения. а если поднять хотя бы на 3-5 лет, то и вообще мизер.
Высокий показатель зафиксирован во многих европейских странах. Например, в Швеции, Италии, Исландии и Швейцарии он оценивается в 81 год, во Франции, Норвегии и Испании - в 80 лет, а в Германии, Великобритании, Финляндии и Греции - в 79 лет.

Австралийцы в среднем, живут 81 год, канадцы - 79 лет, граждане США - 78 лет, израильтяне и новозеландцы - 80 лет.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»