Пенсионные креативы нашего правительства

[Zaxarov]

я не услышал ответа на твоё утверждение о том, что тем, кто работает на пенсии, пенсию вообще не платить

Все услышали, а ты нет...
Потому что не вижу для этого оснований и не понимаю в связи с чем такой платеж.
В крайний раз повторю - это не утверждение, не план. Это идея, просто один из вариантов.

Работает Василий Васильевич программистом. Год работает, пять, десять, тридцать... Звезд с неба не хватает, но работает надежно, без косяков, знает специфику. Получает зарплату 100 тысяч. И вот вдруг ему исполняется 55 лет. И он продолжает работать, работодателя по-прежнему всё устраивает, зарплата та же. В его жизни НИЧЕГО не изменилось. Но теперь он еще на карту получает каждый месяц от государства пенсию 15 тысяч. При этом, в Тульской области бывшая медсестра тетя Клава уже в возрасте, не может работать, получает те же 15 тысяч пенсии и ей реально не хватает этих денег на жизнь. Почему государство должно платить Василий Васильевичу 15 тысяч непонятно за что и не платить 30 тысяч тете Клаве?

1. Пенсионный возраст определён
2. Государство обязалось выплачивать пенсию по достижении этого возраста.
3. Что ты будешь делать на пенсии, никого волновать не должно - это только твоё дело
Хочешь - работай, хочешь - лежи кверху пузом.

Не понимаю, как ты можешь не видеть очевидных вещей

[Crazy Cat]

1. Пенсионный возраст определён
2. Государство обязалось выплачивать пенсию по достижении этого возраста.
3. Что ты будешь делать на пенсии, никого волновать не должно - это только твоё дело
Хочешь - работай, хочешь - лежи кверху пузом.

Не понимаю, как ты можешь не видеть очевидных вещей

Все верно сказано!

[papa_jons]

Почему государство должно платить Василий Васильевичу 15 тысяч непонятно за что и не платить 30 тысяч тете Клаве?

это проблема не Тети Клавы и Василия Васильевича, а государства, которое не может обеспечить достойную старость своим гражданам

[Ленивый]

1. Пенсионный возраст определён
2. Государство обязалось выплачивать пенсию по достижении этого возраста.
3. Что ты будешь делать на пенсии, никого волновать не должно - это только твоё дело

Не понимаю, как ты можешь не видеть очевидных вещей

Ты спросил как бы сделал я - я тебе ответил. Зачем ты мне рассказываешь как это обстоит СЕЙЧАС? Я это и без тебя знаю. Работай на +Х лет больше и лежи потом кверху пузом, получая пенсию 15 тысяч. Раз всё устраивает - вообще не вижу вопроса для обсуждения, зачем спрашивал то?

[Zaxarov]

1. Пенсионный возраст определён
2. Государство обязалось выплачивать пенсию по достижении этого возраста.
3. Что ты будешь делать на пенсии, никого волновать не должно - это только твоё дело

Не понимаю, как ты можешь не видеть очевидных вещей

Ты спросил как бы сделал я - я тебе ответил. Зачем ты мне рассказываешь как это обстоит СЕЙЧАС? Я это и без тебя знаю. Работай на +Х лет больше и лежи потом кверху пузом, получая пенсию 15 тысяч. Раз всё устраивает - вообще не вижу вопроса для обсуждения, зачем спрашивал то?

ты опять начал всё смешивать в кучу.
Ты сказал, что если человек может работать до гробовой доски, то и куй ему, а не пенсию
Поясни этот момент

[ч.у.к.ч.а.]

При этом, в Тульской области бывшая медсестра тетя Клава уже в возрасте, не может работать, получает те же 15 тысяч пенсии и ей реально не хватает этих денег на жизнь.

А когда тетя Клава была уже на пенсии, но еще не в возрасте и ей не хватало ее пенсии в 15 тыс. и она пошла работать еще на 15 тыс., то ее нужно было лишить пенсии, что бы заплатить тете Маше, у которой пенсия 10 тыс. и она уже в возрасте и не может работать?

[Ленивый]

Всё, разговор пришёл к своему обычному состоянию «биения головой апстену» и перестал быть конструктивным. Проехали.

[papa_jons]

Всё, разговор пришёл к своему обычному состоянию «биения головой апстену» и перестал быть конструктивным. Проехали.

ты ожидал конструктивных предложений ?
так мы не в парламенте, нас никто не послушает

[Zaxarov]

Всё, разговор пришёл к своему обычному состоянию «биения головой апстену» и перестал быть конструктивным. Проехали.

Ленивый слился - пукать это ему не делать

[ч.у.к.ч.а.]

Ленивый, я тебе задал вопрос со вполне конструктивными и реальными ситуациями... Ну проехали, так проехали...
Главное лозунг задекларировать, а как уточнить попросят = сразу голову в песок...

[Ленивый]

ты ожидал конструктивных предложений ?
так мы не в парламенте, нас никто не послушает

Да, ошибся. Бывает... "Был не прав, вспылил..." ©

слился - пукать это ему не делать

Я от этого быдловатого юморка далёк, так что ты сам как-то там смейся.
Ты сказал:

Ты, наверное, забыл, что с твоей зарплаты ты платишь взносы в пенсионный фонд.

Я тебе ответил:

Это неправда. Не ты платишь со своей зарплаты, а работодатель платит с фонда зарплаты. Что бы не повторяться - пройди по ссылке:

Ты либо опровегни аргументами без лозунгов, либо признай, что ты был неправ. Что, стыдно за безграмотность? Так это не страшно, мы здесь все не семи пядей во лбу. Страшна тупая упёртость.

я тебе задал вопрос со вполне конструктивными и реальными ситуациями...

Ты мне задал вопрос... А я не ответил... Я расстроен. Нет, правда. Вот ты - это да, ты завсегда отвечаешь на мои вопросы...
Где он? А, вот он

а как уточнить попросят = сразу голову в песок...

Что уточнить? Это ВОЗМОЖНЫЙ вариант, это ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Как можно уточнить то, чего нет?
Хорошо. Пусть будет схема через МРОТ. Мы же предполагаем, что люди работают "вбелую" и платят налоги? Пусть, исходя из моего "разумного" размера пенсии в 40-50 тысяч, будет так - если сумма дохода + пенсия не превышают 5 МРОТ = пенсия выплачивается. Если больше 5 МРОТ = не выплачивается. Ну или как-то так. Блин, это технический вопрос, не принципиально ни разу. Мысли чуть шире.

[Ленивый]

Основное - Василий Васильевич, зарабатывающий 100 тысяч, неважно сколько ему лет и как он "вбелую" зарабатывает (работает, сдает свои 64 квартиры, торгует акциями - неважно), НЕ получает пенсию. Потому что я не понимаю в связи с чем он её получает.Экономия идет на повышение (существенное) пенсии тёте Клаве. Это и логично, и социально справедливо. И возраст остается как был. ИМХО.
Только не надо про действующее законодательство. Мы говорим про РЕФОРМУ. Это допускает и даже предполагает изменение действующего законодательства.

[Aviator]

Ленивый,
Почему Василий Васильевич не должен получать материальную выплату/пенсию, как и тётя Клава, если он отработал и достиг определенного возраста? Лишь на том основании, по-твоему, что у него есть деньги, а у неё - нет?

[Ленивый]

Лишь на том основании, по-твоему, что у него есть деньги, а у неё - нет?

Нет, не так. Не "есть деньги", а "есть доход". Есть у него деньги, нет у него денег - это неважно. Но у него есть доход выше Х, поэтому не вижу оснований почему-то и зачем-то оказывать ему за счет общества (государства) помощь в виде пенсии. Если он вдруг потеряет этот свой доход - тогда да, начнет получать помощь в виде пенсии.

Почему Василий Васильевич не должен получать материальную выплату/пенсию, как и тётя Клава

Потому что у тети Клавы НЕТ иного дохода и она просто не сможет жить или будет жить в нищите.

если он отработал и достиг определенного возраста

Ну ты прямо так говоришь - "он отработал"... Звучит как отсидел или отслужил
Когда он работал, он получал за это зарплату. Возраст же я учитываю как критерий возникновения права на пенсию, но лишь при отсутствии иного дохода выше Х.

Почему Василий Васильевич не должен получать материальную выплату/пенсию

Я бы зашел с другой стороны - а почему он должен ее получать?
Только ты отстранись от действующего законодательства, считай, что его нет.
Ну вот что он такого сделал, что теперь общество должно ему что-то доплачивать?

[Aviator]

Не "есть деньги", а "есть доход". Есть у него деньги, нет у него денег - это неважно. Но у него есть доход выше Х, поэтому не вижу оснований почему-то и зачем-то оказывать ему за счет общества (государства) помощь в виде пенсии. Если он вдруг потеряет этот свой доход - тогда да, начнет получать помощь в виде пенсии.

То есть государство должно делить своих граждан в одной стране на тех, кому оно помогает и кому нет, хотя платят налоги и взносы (через работодателя, мы помним) до этого все одинаково на протяжении всей трудовой деятельность? Например, двое доработали до пенсии, оба платили всзносы и налоги все 30 лет трудовой деятельности, один с каким-то доходом (от вкладов в банке), второй формально - нет. Первому не платим пенсию, второму - платим. Я верно трактую твоё утверждение и предложение?

Потому что у тети Клавы НЕТ иного дохода и она просто не сможет жить или будет жить в нищите.

Тётя Клава, безусловно, не должна жить в нищите. Почему не должен получать пенсию или какие-то выплаты другой человек с доходом? Только потому, что у него есть доход, верно? То есть не платить пенсию работающим пенсионерам? Или не платить её вообще все, у кого есть хоть какой-то доход? Вклад на 1000 рублей и доход 60 рублей в год - это тоже доход? Или будет какой-то критерий доходности, какая сумма, по-твоему, на настоящий момент?

Ну ты прямо так говоришь - "он отработал"... Звучит как отсидел или отслужил

Работа - это кабала и ошейник на шее пролетариата. И это действительно звучит как отсидел или отслужил.

Когда он работал, он получал за это зарплату. Возраст же я учитываю как критерий возникновения права на пенсию, но лишь при отсутствии иного дохода выше Х.

Тётя Клава ведь тоже работала, значит, это не аргумент.
Почему в государстве часть граждан должна быть в привилегированном положении на основании их доходов? Если так, значит, и до выхода на пенсию другая часть граждан должна быть более привилегирована, если у них выше доход? Допустим, отдельные поликлиники для богатых или приоритетное посещение врачей без очереди, отдельная выделенная полоса для транспорта обеспеченных людей и т.д. Я верно выстраиваю и продолжаю твою логическую цепочку?

Я бы зашел с другой стороны - а почему он должен ее получать?
Только ты отстранись от действующего законодательства, считай, что его нет.
Ну вот что он такого сделал, что теперь общество должно ему что-то доплачивать?

Законодательства нет, согласились.
Если исходить из количества денег и что часть граждан получает какие-то блага с определённого возраста, значит, другие попросят определённого вида блага до этого возраста, см пункт выше. Ты согласен?

[ч.у.к.ч.а.]

Или будет какой-то критерий доходности, какая сумма, по-твоему, на настоящий момент?

Хорошо. Пусть будет схема через МРОТ. Мы же предполагаем, что люди работают "вбелую" и платят налоги? Пусть, исходя из моего "разумного" размера пенсии в 40-50 тысяч, будет так - если сумма дохода + пенсия не превышают 5 МРОТ = пенсия выплачивается. Если больше 5 МРОТ = не выплачивается. Ну или как-то так. Блин, это технический вопрос, не принципиально ни разу. Мысли чуть шире.

[Ленивый]

То есть государство должно делить своих граждан в одной стране на тех, кому оно помогает и кому нет

В вопросе пенсионного обеспечения по старости - да. Почему нет?

через работодателя, мы помним

Я рад, что вы помните. Но вы не поняли того, что помните. Не ты ЧЕРЕЗ работодателя платишь, а РАБОТОДАТЕЛЬ платит. Не ты.

Например, двое доработали до пенсии, оба платили всзносы и налоги все 30 лет трудовой деятельности

Какие взносы и налоги? НДФЛ? Так это другая история совсем. Пенсионный платеж? Я же говорю - НИЧЕГО они не платили. Это самообман, игра слов. Удобно для орания на митингах и не более того.

Только потому, что у него есть доход, верно?

Да, верно.

Или будет какой-то критерий доходности, какая сумма, по-твоему, на настоящий момент?

Хм. То есть ты НЕ читаешь мои сообщения? Ну тогда сложно разговаривать
См. пост выше.

Тётя Клава ведь тоже работала, значит, это не аргумент.

Да, она работала. Но к Х возрасту подошла ни с чем. Ну не сложилось у нее что-то.
Но мы же все люди, мы не можем ее просто выкинуть на улицу и забыть. Поэтому - вот тебе пенсия.

Почему в государстве часть граждан должна быть в привилегированном положении на основании их доходов?

Нет никакого привилегированного положения. Есть адресная помощь государства в виде пенсии тому, кому это необходимо. В моем предложении - достигшим Х возраста людям с доходом ниже Х. Рассматривай это как подход от противного - все равны и никому никаких пенсий по достижении Х возраста. Однако, если после Х возраста доход человека меньше Х - тогда помощь в виде пенсии.

Я верно выстраиваю и продолжаю твою логическую цепочку?

Нет.

значит, другие попросят определённого вида блага до этого возраста, см пункт выше

С чего бы?
Ну вот сейчас же многодетным семьям предоставляют льготы - и ты вроде не выступал против этого, и не требовал себе в связи с этим отдельной полосы?

Ты согласен?

Нет.

Работа - это кабала и ошейник на шее пролетариата

Ну начинается... Тогда надо задекларировать, что наша цель - вернуться в государство диктатуры пролетариата и жить этим. Здесь я пас.

Во всем этом есть как минимум один неустранимый минус - на фоне нехватки рабочей силы произойдет еще большее ее сокращение. Зачем тете Клаве работать где-то за 15 тысяч, если можно НЕ работать за 40? Есть мысли?

[Aviator]

Пусть, исходя из моего "разумного" размера пенсии в 40-50 тысяч, будет так - если сумма дохода + пенсия не превышают 5 МРОТ = пенсия выплачивается. Если больше 5 МРОТ = не выплачивается.

А до пенсионного возраста все, у кого доход более 5 МРОТ в месяц, что получают? Дополнительные выплаты с природной ренты, бесплатный проезд на транспорте, отдельные поликлиники, повышенные ставки депозитов в госбанках, отсутствие очередей в МФЦ?

[Ленивый]

А до пенсионного возраста все, у кого доход более 5 МРОТ в месяц, что получают?

А до пенсионного возраста люди работают и получают за это зарплату.

[Aviator]

С чего бы?
Ну вот сейчас же многодетным семьям предоставляют льготы - и ты вроде не выступал против этого, и не требовал себе в связи с этим отдельной полосы?

Мы же богатое самодостаточное европейское государство, а не бедное африканское, верно? Все граждане должны получать доход от государства, как предлагали в Швейцарии и сделали в Норвегии, например. Вопрос в суммах, но это должно быть не менее МРОТ и прожиточного минимума. Государство - такое богатое, как наше - в принципе по умолчанию должно гарантировать всем минимальный уровень качества жизни в своём государстве. После этого исчезнут вечные проблемы с пособиями, выплатами и т.д. Кто хочет получать бОльшие блага - добро пожаловать на работу зарабатывать больше, инвестировать больше, получать больше.

А до пенсионного возраста люди работают и получают за это зарплату.

Ерунда какая-то у тебя получается. А если я не хочу работать и мне прикольно быть бомжем, по достижении пенсионного возраста мне государство должно платить пенсию 40-50 тысяч рублей, потому что у меня нет дохода?

Во всем этом есть как минимум один неустранимый минус - на фоне нехватки рабочей силы произойдет еще большее ее сокращение. Зачем тете Клаве работать где-то за 15 тысяч, если можно НЕ работать за 40? Есть мысли?

Пусть приезжают те, кто хочет и может работать у нас в стране. Я совершенно не против, чтобы получать достаточный мне доход и не работать, чтобы за меня горбатился кто-то другой, кому нечего жрать в его не будет уточнять где. А я займусь тем, что мне нравится и интересно. Так что я за регулируемую миграцию рабочей силы в планетарном масштабе. )

[tart]

Ленивый,
Прикольно получается. Тётя Клава, может, всю жизнь не работала ни одного дня, а ей ррраз - и полтос пенсии. А несчастный Василий всю жизнь пахал, и с зарплатой 50.000 остался без пенсии, ибо нефиг, и так доход неплохой?

[alexey2582]

Это не просто важно. Это принципиально важно. Это совершенно разные вещи. Если завтра пенсионный платеж отменят вообще - твоя зарплата вырастет? Нет. Ты как договорился с работодателем на условно 50 тысяч, так и будешь работать за эти 50 тысяч. Так в связи с чем пенсия?

В том случае если тебе нужно будет откладывать на свою пенсию ты уже не станешь договариваться на 50

[alexey2582]

Нет, не так. Не "есть деньги", а "есть доход". Есть у него деньги, нет у него денег - это неважно. Но у него есть доход выше Х, поэтому не вижу оснований почему-то и зачем-то оказывать ему за счет общества (государства) помощь в виде пенсии. Если он вдруг потеряет этот свой доход - тогда да, начнет получать помощь в виде пенсии.

Мы как бы уже давно живем в капиталистическом государстве - поэтому если тетя Клава хочет хорошо жить на пенсии - пусть идет и работает, но никак не за мой счет. Нужно ли ей обеспечивать доход чтобы она не нищенствовала - да, чтобы она хорошо жила за мой счет - однозначно нет. Ну или если хочется уравниловки - давайте тогда начинать с раскулачивания тех кто заграбастал за копейки народное имущество в 90х и тех кто сейчас получает доходы с продажи природных ископаемых. А так получается и рыбку сьесть и на лодочке покататься.

[Ленивый]

Тётя Клава, может, всю жизнь не работала ни одного дня, а ей ррраз - и полтос пенсии

Отчасти соглашусь. И все же это вновь технический вопрос. Сейчас же есть требования к минимальному стажу? Ну пусть останутся. Можно увеличить минимальный стаж. Можно градировать количество МРОТ от величины стажа. Можно сделать вариативность от возраста. Да что угодно можно сделать.

В том случае если тебе нужно будет откладывать на свою пенсию ты уже не станешь договариваться на 50

Ну договаривайся на 150. Завтра отменят пенсионный платеж - 150 у тебя и останется. Не понял мысль

Мы как бы уже давно живем в капиталистическом государстве - поэтому если тетя Клава хочет хорошо жить на пенсии - пусть идет и работает, но никак не за мой счет.

Во-первых, не так уж и давно.
Во-вторых, все это время мы так и не определились до конца в каком государстве мы живем.
В-третьих, по твоей логике получается так - хочешь хорошо жить на пенсии - копи и откладывай. Но тогда это касается всех, и тёти Клавы, и Василий Васильевича. Тогда вообще надо отменить пенсионный платеж, разогнать ПФР и отменить пенсии вообще. Твоя старость - твои проблемы. Так получается? Нет, не согласен. У современного государства есть социальная составляющая, это одна из его основных функций.

Ну или если хочется уравниловки

Вот, совершенно правильное слово! Только всё наоборот - я как раз против уравниловки. Это СЕЙЧАС уравниловка. Все старше Х почему-то вдруг получают некие деньги. Вот просто так, ни с чего. Заслуга - он дожил. Для тёти Клавы - да, вижу социальное обоснование такой ситуации, для Василий Васильевича - не вижу оснований.
Уйдем в крайности (для лучшего восприятия) - посмотри Топ-200 богатейших людей России - там миллиарды долларов. Но многие из них старше Х лет и сегодня, наравне с тётей Клавой, получают пенсию от государства! Но это же чушь.

Все граждане должны получать доход от государства, как предлагали в Швейцарии и сделали в Норвегии, например.

Бррр. Причем здесь Швейцария и Норвегия? Кто решил, что "все должны получать"?

А если я не хочу работать и мне прикольно быть бомжем

Я не знаком с людьми, которым "прикольно быть бомжом". Ну не знаю, какой-то частный случай, можно подумать.

Государство - такое богатое, как наше - в принципе по умолчанию должно гарантировать всем минимальный уровень качества жизни в своём государстве

"Такое богатое", "в принципе", "по умолчанию", "должно"... Это всё слова. Красивые, но пустые
Тогда +Х лет работать, 15 тысяч на выходе для каждого и ждём, когда "в принципе по умолчанию" 15 тысяч превратяться в 50 тысяч. Возможно кто-то и дождется...

[An-61]

Возможно кто-то и дождется...

Маловероятно.

[Aviator]

Бррр.

Чем же это бррр? Бррр - это когда предлагают оставить всё государству и не платить гражданам. Вроде тебя.

Кто решил, что "все должны получать"?

А кто решил, что все не должны получать? Мы с тобой и решили. Только ты предлагаешь отнять и всё, а я предлагаю не отнимать, а добавить и поделить.

Я не знаком с людьми, которым "прикольно быть бомжом". Ну не знаю, какой-то частный случай, можно подумать.

Пусть не бомжом, просто не хочу работать и ни разу в жизни не работал. Такой вариант ускорит твои раздумья? Человек ни разу не работал ранее и не собирается работать потом. Ему положены 50 тысяч руб, по-твоему, верно? Просто потому что "ему не на что жить после определённого возраста".
Сначала у тебя "заслуга, что дожил" и до этого "живут на зарплату", а когда возникает нюанс в виде "никогда не работал, потому что не хотел", ты начинаешь "думать".

Тогда +Х лет работать, 15 тысяч на выходе для каждого и ждём, когда "в принципе по умолчанию" 15 тысяч превратяться в 50 тысяч. Возможно кто-то и дождется...

"Ойфсё!" Ты чего сливаешься-то?

[Ленивый]

а я предлагаю не отнимать, а добавить и поделить

По-моему, ты вообще ничего не предлагаешь и тебя вообще всё устраивает при любом раскладе

это когда предлагают оставить всё государству и не платить гражданам. Вроде тебя

Откровенно врёшь Хоть и со смайликом Я предлагаю не платить одним гражданам, которым это не необходимо, а все эти деньги отдать другим гражданам, которым это необходимо. Про "оставить что-то государству" я не говорил ничего ни разу. В случае, если в экономике этой схемы будет положительное сальдо - вообще отлично, тогда можно снизить пенсионный платеж для работодателя.

"Ойфсё!" Ты чего сливаешься-то?

А мне кажется, что сливаешься именно ты - начинаешь привирать и уводишь тему от конкретики в облака лозунгов

[Ленивый]

Маловероятно.

А ты обратись к Aviator - у него много красивых слов для тебя найдется - кто кому что должен, кто виноват и как оно там в Норвегии. Это сильно поднимет твое благосостояние

[Aviator]

ты вообще ничего не предлагаешь

Как я не предлагаю? Я предлагаю ввести минимальный базовый доход для всех граждан страны, забыв о вечных диспутах о нищих, пенсиях и пособиях.

тебя вообще всё устраивает

Нет, меня не всё устраивает.

Я предлагаю не платить одним гражданам, которым это не необходимо, а все эти деньги отдать другим гражданам, которым это необходимо.

какие критерии, кому необходимо, а кому нет, кто и как их будет определять?
Тебе вот необходимо или нет?

Это сильно поднимет твое благосостояние

Можно также обратиться к Ленивый, его идеи отнимут то, что не успело отнять государство.

[An-61]

Господа! Вот только вас и только вас в телевизоре жутко не хватает.

[Zaxarov]

Господа! Вот только вас и только вас в телевизоре жутко не хватает.

ты ещё смотришь телевизор ???
думал, что у тебя АйКью повыше

[An-61]

Zaxarov
И тебе пора в телевизор.

[Ленивый]

Я предлагаю ввести минимальный базовый доход для всех граждан страны, забыв о вечных диспутах о нищих, пенсиях и пособиях.

Выше оно звучало как лозунг, поэтому я не понял, что это конкретное предложение
Ну смотри... 150 миллионов граждан х МРОТ (10 тысяч) х 12 месяцев... Это вроде как 18 триллионов в год...
Доходная часть бюджета России 2018 года - 15 триллионов И, собственно, как ты себе это видишь?
Может я ошибся в цифрах? Пятница, вечер...
Норвегия - 5 миллионов граждан (то есть в 30 раз меньше) и доходы бюджета (точно не нашел, взял отсюда - http://www.norge.ru/278) 4 триллиона рублей (в 4 раза меньше). То есть разница порядка 7,5 раз. То есть, когда и если наш бюджет станет в 7,5 раз больше (110 триллионов рублей) и мы в таком режиме поживем какое-то время - ну тогда да, твое предложение вполне реализуемо (только не один МРОТ - не хватит этого тете Клаве, если не продолжит работать, а 3-4-5 МРОТ). И тогда да, оно гораздо интереснее моего, согласен. Но когда это будет? А то, о чем говорю я, возможно реализовать условно завтра.

какие критерии, кому необходимо, а кому нет, кто и как их будет определять?

Ну сколько уже можно повторять? Наступление определенного возраста и отсутствие дохода выше Х.
Как администрировать? Сразу сказал - не знаю.
Через ФНС, наверное. Я же говорю о белом, налогооблагаемом доходе. Хм. Но тогда это приведет к "серым" зарплатам, что тоже плохо.
Не знаю.

[Aviator]

А то, о чем говорю я, возможно реализовать условно завтра.

Можно. Но, совершенно не нужно. Цель-то какая у твоего предложения? У меня понятна, у тебя - нет. Сэкономить разным пестовым и воробьевым на освоение?

[Ленивый]

Цель-то какая у твоего предложения?

Цель - в условно короткий срок увеличить пенсию тете Клаве в Тульской области с 15 до 30-40 тысяч БЕЗ снижения общего возраста выхода на пенсию с тем бюджетом, который реально есть. Пусть это 4 МРОТ. В твоем раскладе - это 60 триллионов ТОЛЬКО на эти выплаты. Правда, для всех, согласен. Сейчас в наличии ВСЕГО 15. Ну что же, подождем... А пока будем работать на +Х лет больше, получать пенсию 15 тысяч и платить пенсию ВСЕМ, в том числе и людям из Топ-200 богатейших людей России