Финансовая идолизация современного общества

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 27 июл 2012 19:29

Tarsius писал(а):Сделать продукт по чертежам - много ума не надо

ооох..

Raven · Сообщение **Raven** » 27 июл 2012 19:41

Tarsius писал(а):Сделать продукт по чертежам - много ума не надо

fuggy · Сообщение **fuggy** » 27 июл 2012 19:49

да и ваще, нах этот ум нужен?

EHOT · Сообщение **EHOT** » 03 авг 2012 21:24

Лично я, как инженер, считаю гуманитарные науки полезными.
Но заявлять про "сделал чертеж" - "сунул в станок с ЧПУ" - "много ума не надо".
Вот на днях один дружочек не стал использовать инженерный опыт, ибо он пожарный, и нарисовал трехмерную модель с толщиной стенки 0.1мм. Станок вырастил такую модель, станку вообще всё равно. Слава Джа, что в этот раз делал бусы, а не топливный элемент самолета.

А узко или не узко, покажет время. Я себя чувствую нормально, не испытываю фрустраций на тему уродливости современного мира. Хотя, моя работа помимо железок на 90% состоит из бухучетов и различной налоговой отчетности.

На Востоке есть целая философия. В ней сказано, что первые ступени развития личности на пути к Нирване (читай Счастью), есть развитие восприятия мира:
1) Правильное воззрение
2) Правильное намерение
И только потом практические ступени, которые ведут к развитию Вас.
Итак, к чему я об этом:

умение "Видеть *опу" ничего не даст Вам в этом мире.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 14 авг 2012 17:03

Что ж все пообижались-то?

Иметь неверный стереотип об умственно-тяжелых профессиях можно и в т.ч. открыто заявлять об этом, а о физически-тяжелых запрещено? Ну-ну...

EHOT писал(а):Но заявлять про "сделал чертеж" - "сунул в станок с ЧПУ" - "много ума не надо".

"Сделать продукт по чертежам" != "сделать чертеж". Такой фразой я провел активно параллель между реализацией продукта по существующим заранее инструкциям (т.е. уже отшлифованную, протестированную в специальных условия и продуманную заранее инженером схему отдать на производство) и, собственно, созданием самих этих инструкций (работа инженера/разработчика и пр. ...) месяцами практически без сна и живя исключительно одной идеей...

Raven · Сообщение **Raven** » 14 авг 2012 21:56

Tarsius писал(а):Такой фразой я провел активно параллель между реализацией продукта по существующим заранее инструкциям (т.е. уже отшлифованную, протестированную в специальных условия и продуманную заранее инженером схему отдать на производство) и, собственно, созданием самих этих инструкций (работа инженера/разработчика и пр. ...) месяцами практически без сна и живя исключительно одной идеей...

Угу, но слегка подзабыл при этом, что эта "отшлифованная и протестированная" - это только конструкция требуемого. А чтобы изготовить эту конструкцию требуются соответствующие технологии - и вот тут-то и начинается самое интересное. Помнишь, как в анекдоте про циркового артиста?

- Как красиво! И как же вы это делаете?
- А этого я пока не придумал...

Тут ровно то же самое. На производство передают чертёж детали - а там начинают ломать голову, как такую загогулину возможно изготовить. И, возвращаясь к твоему изначальному посылу, тот, кто этим занимается, результат своего труда не видит и в руках его подержать не может.

0гнемēт_Шме/\ь

никак умничаете?

Raven · Сообщение **Raven** » 15 авг 2012 06:05

Angel_Dust писал(а):никак умничаете?

Никак флудишь?

EHOT · Сообщение **EHOT** » 16 авг 2012 11:06

Tarsius писал(а): Да не про это я говорил - попрошу перечитать более подробно. Про то, что за последнее время изобретений уровня радио, телевидения, автомобилей, самолета, вертолета; исследований в ядерной физике и пр. ... нет. Т.е. на примере вентилятора - 10 лет назад был вентилятор, сегодня он же, но с пультом - весь прогресс...

Просто вы ленитесь искать и видеть позитив, а концентрируетесь на *опе, как я сказал выше. А может просто не в курсе.

Изобретения масштаба Радио.
1. Соцсети
2. Машинный перевод речи, распознавание речи через облачные сервисы (попробуйте гугл-транслейт для айфона)
3. Графен и идеальные углеродные структуры
4. Нейроинтерфейс для ввода данных в Комп, управление протезами
5. Гибкий амолед дисплей

Или это "недостаточно" круто? И надо было сделать USS Enterprise аля Стартрек и отправиться к дальним галактикам?:)

Извиняйте, не смогла планетка.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 20:13

EHOT
1. Соцсети базируются на других открытиях и сильно преувеличены заслуги эволюционного продукта с развитием существующих технологий. Web 2.0 же не стал же открытием, хотя событие такого же уровня.
2. Существующий перевод основан на таблицах сравнения, что так же является игрушкой на возросших мощностях. Особенно в облаках - как мощь суперкомпьютера за копейки (хотя сами облака, кстати, можно расценивать как изобретение в информационной сфере)
3,4. Соглашусь
5. Модернизация существующих технологий - это не самостоятельное независимое изобретение

Если хотя бы разработали тот же самый перевод, основанный не на таблицах сравнения, а завершили наконец исследования в семантических анализаторах текста, когда роботы хотя бы на 90% могут верно понимать предложения... Или разработками Теслы заинтересовались бы по безконтактной передаче энергии... Или масштабные исследования по сокращению потребления горючего топлива...

Причина в том, что не туда деньги вкладываются. У рекламных кампаний каких-нибудь прокладок бюджет порой превышает стоимость марсохода вкупе с отправкой его к Марсу в несколько десятков раз

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 авг 2012 20:25

Tarsius писал(а):Соцсети базируются на других открытиях

все открытия базируются на каких либо предыдущих открытиях

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 20:39

papa_jons
Я имел ввиду, что коллективы в любых их проявлениях появляются в любых сферах деятельности человека и это не является чем-то новым

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 авг 2012 20:53

Tarsius писал(а):и это не является чем-то новым

да, но это модернизировано в N-ю степень, как и большинство открытий

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 20:59

papa_jons
Так я не про большинство открытий, а про глобальные. Как когда-то самолет полетел... Или хотя бы велосипед поехал...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 авг 2012 21:05

Tarsius писал(а):Как когда-то самолет полетел...

ну самолет же не раз и вдруг полетел, ему предшествовал ряд открытий ведущих к этому, постепенная так сказать эволюция

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 21:16

papa_jons
По-другому скажу тогда. Концентрация некоторых людей в единицу времени: братья Райт, Эйнштейн, Тесла, Эдиссон, Форд.... Сейчас кто может находиться в подобном списке?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 авг 2012 21:24

Tarsius писал(а):Сейчас кто может находиться в подобном списке?

Григорий Перельман, Стивен Хокинг, Джон Ленон, Билл Гейтс/Стив Джобс

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 21:30

papa_jons
Хм... Тут не прав тогда

Raven · Сообщение **Raven** » 27 авг 2012 21:57

Tarsius писал(а):Концентрация некоторых людей в единицу времени: братья Райт, Эйнштейн, Тесла, Эдиссон, Форд....

Концентрация таких людей проявляется тогда, когда весь необходимый базис под их открытия уже некоторое время преподаётся чуть ли не на каждом углу, надо только, чтобы кто-нибудь на него посмотрел, и подумал "а если это вот так повернуть, что будет?".

А когда базиса такого нет, и людей таких появляется поменьше. Точнее, они никуда не деваются, но вау-эффекта их открытия не вызывают. При этом эффект на повседневности эти открытия оказывают ничуть не меньший. Скажем, такая повседневная и повсеместная сейчас вещь, как мобильник - естественная эволюция средств связи, предположить которую можно было и полсотни лет назад. Это был настолько очевидный и скучный исход, что про него даже фантасты не писали - ну в самом деле, как может изменить жизнь простой телефон, если он окажется доступен всем и его можно будет носить с собой? А на практике мобильники изменили жизнь больше, чем авиация.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 22:13

Raven
С тем же успехом и интернет изменил. Но это, как и телефон, лишь следствие смещения вектора развития человека в информационно-потребительском направлении и не является мощным техническим прогрессом, как бы странно это не звучало.

А базы и сегодня не мало. За 100 лет только компания уровня Apple смогла представить устройства с бесконтактной передачей энергии (беспроводные зарядки для телефонов и ноутов) и то, урезано до невозможности во избежание потери статуса некоторых монополий

Raven · Сообщение **Raven** » 27 авг 2012 22:34

Tarsius писал(а):С тем же успехом и интернет изменил.

Разумеется. И его тоже можно было предсказать практически с момента изобретения телефона. И в его случае точно так же никто этого не сделал - просто потому, что это выглядело скучно, обыденно и неинтересно.

Tarsius писал(а):и не является мощным техническим прогрессом

Смотря что считать мощным техническим прогрессом. Опять же, по-настоящему мощный технический прогресс может не оказать на жизнь человека вообще никакого заметного влияния.

Tarsius писал(а):А базы и сегодня не мало

База сегодня та же самая, с которой работал Тесла. Только чуть лучше проработана.

Tarsius писал(а):За 100 лет только компания уровня Apple смогла представить устройства с бесконтактной передачей энергии (беспроводные зарядки для телефонов и ноутов) и то, урезано до невозможности во избежание потери статуса некоторых монополий

За 100 лет только клиенты компании уровня Apple забыли открыть учебник физики и почитать там расшифровку термина КПД. Поэтому Apple и может продавать устройства для обогрева космоса за счёт клиента под видом зарядок.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 23:35

Raven, вечно спорит

Raven писал(а):Смотря что считать мощным техническим прогрессом

Технический прогресс - развитие техническое. Прогресс в информационной среде - развитие информации и способов ее получения. Все просто.

Raven писал(а):База сегодня та же самая, с которой работал Тесла. Только чуть лучше проработана.

За 100 лет как будто никто не изучал эту тему. Сравни как поезда изменились за время своего существования

Raven писал(а):почитать там расшифровку термина КПД.

Хоть бы для приличия узнал КПД этих устройств

Raven · Сообщение **Raven** » 27 авг 2012 23:52

Tarsius писал(а):Raven, вечно спорит

Повод даёшь.

Tarsius писал(а):Технический прогресс - развитие техническое. Прогресс в информационной среде - развитие информации и способов ее получения. Все просто.

Очень хорошо. Поясни, нахрена ты их разделил?

Tarsius писал(а):За 100 лет как будто никто не изучал эту тему. Сравни как поезда изменились за время своего существования

Поезда изменились, да. А уравнения Максвелла не поменялись. И многофазные генераторы переменного тока, несмотря на явно возросшую эффективность, ничем принципиально не отличаются от поделок Теслы, которыми тот развлекал народ почти полторы сотни лет назад.

Tarsius писал(а):Хоть бы для приличия узнал КПД этих устройств

Неприличный у них КПД. Что, в общем-то, и неудивительно, применяемый в них принцип ввёл в оборот Попов, когда изобрёл детекторный радиоприёмник - в него энергия передаётся ровно тем же самым процессом, что и у этой зарядки.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 28 авг 2012 00:13

Raven писал(а):Очень хорошо. Поясни, нахрена ты их разделил?

Потому что техника - это устройства и приспособления (искусственные материальные объекты), а информация - это абстрактный объект, используемый для коммуникации этих устройств и приспособлений с человеком (с большой натяжкой если сказать, нематериальный объект). Исходя из этого техническое развитие - это изготовление новых устройств и приспособлений для изучения и использования окружающего мира, а информационное - это структурирование уже существующих знаний все более удобным путем, создавая глобальное единое информационное пространство (кстати! не думал о самом этот пространстве как об изобретении), которое доходит до пика своей эволюции в нынешнем виде появлением облаков, а так же упрощение коммуникации между всеми людьми, но не создавая ничего нового при этом. Передышка и раскладывание всего по полочкам

Raven писал(а):Неприличный у них КПД

А как ты высчитал КПД без схем и без открытой реализации?

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 00:27

Tarsius писал(а):Потому что техника - это устройства и приспособления (искусственные материальные объекты), а информация - это абстрактный объект, используемый для коммуникации этих устройств и приспособлений с человеком (с большой натяжкой если сказать, нематериальный объект).

Осталось продемонстрировать пару примеров устройств, сделанных без помощи информации, и сколько-нибудь информации без носителя, и твоя стройная теория сложится.
А до тех пор информация и техника настолько плотно связаны, что разделять их не следует, развитие одного без другого невозможно.

Tarsius писал(а):А как ты высчитал КПД без схем и без открытой реализации?

Есть такая неприятная штука, называется "высшее техническое образование". В процессе получения этого образования, если, конечно, не считать мух все шесть лет, можно узнать о мире много интересного. Кроме всего прочего - позволяет на пальцах прикинуть, как может работать то или иное устройство и где в нём спрятаны грабли, не разбирая его.
А уж если и в свободное время клювом не щёлкать, то за счёт дополнительных знаний это становится ещё проще.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 28 авг 2012 00:36

Raven писал(а):Осталось продемонстрировать пару примеров устройств, сделанных без помощи информации, и сколько-нибудь информации без носителя, и твоя стройная теория сложится.
А до тех пор информация и техника настолько плотно связаны, что разделять их не следует, развитие одного без другого невозможно.

И несмотря на это техническое развитие независимо от информационного, т.к. переход с физических насителей, на абстрактные произошел не так давно и это ничуть не препятствовало ранее развитию первого. Так же как и накопление знаний и способов коммуникции и обмена информацией расширялось само по себе с оговоркой на технический прогресс, но и без такового тоже имело место быть. Не путай информационное развитие с модернизацией носителей той самой информации

Raven писал(а):Есть такая неприятная штука, называется "высшее техническое образование". В процессе получения этого образования, если, конечно, не считать мух все шесть лет, можно узнать о мире много интересного.

Снова никакой конкретизации и уход в полемику

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 06:03

Tarsius писал(а):т.к. переход с физических насителей, на абстрактные произошел не так давно

Он вообще не произошёл. Информация и по сей день хранится на вполне физических носителях.

Tarsius писал(а):Снова никакой конкретизации

Куда уж конкретнее-то? Попробую другими словами, раз не было понятно.
То, что у тебя нет знаний, позволяющих понять, как это работает и какие у метода минусы, не значит, что их нет у других.

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 07:31

Raven писал(а):Кроме всего прочего - позволяет на пальцах прикинуть, как может работать то или иное устройство и где в нём спрятаны грабли, не разбирая его.

Тут соглашусь.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
(с) Гельвеций

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 28 авг 2012 13:05

Raven писал(а):Он вообще не произошёл. Информация и по сей день хранится на вполне физических носителях.

У тебя же "высшее техническое образование", что ж так узко мыслишь?

Raven писал(а):То, что у тебя нет знаний, позволяющих понять, как это работает и какие у метода минусы, не значит, что их нет у других.

Уже спорить не интересно станосится, спускаешься до "я самый умные, а вы все дураки", не зная даже с кем общаешься, и стоишь на этом.

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 13:10

Tarsius писал(а):Уже спорить не интересно станосится,

А спорить - в любом случае, не то что не интересно.
Это попросту глупо.
Особенно в интернете.
Особенно на политические, межнациональные и религиозные темы.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 28 авг 2012 13:26

Asкет
Так вы и не спорьте, раз придерживаетесь собственных мнений по многим вопросам, заведомо ложным и ошибочным и боитесь это признавать. К тому же глупо вклиниваться в дискуссию сразу с оскорблениями. Везде. Не только в интернете.

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 13:43

Tarsius писал(а):Так вы и не спорьте, раз придерживаетесь собственных мнений по многим вопросам

Хорошо-хорошо
Тем более, что я вроде и не спорил

Tarsius писал(а): К тому же глупо вклиниваться в дискуссию

Согласен.
Даже несмотря на то, что имею полное право "вклиниваться в дискусию"

Tarsius писал(а):сразу с оскорблениями

И кто же здесь "сразу оскорбленный"?
Откройте мне веки

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 28 авг 2012 14:00

Asкет писал(а):И кто же здесь "сразу оскорбленный"?
Откройте мне веки

Ну так не честно же получается. Человек верит в великие открытия и изобретения, а ему закрывают рот абстрактными бумажками, которые не имеют отношения к этим изобретениям. Раньше считали всерьез, что Земля плоская. Сегодня - что физика такая, какая считается на нышешний момент.

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 14:09

Tarsius писал(а):
Asкет писал(а):И кто же здесь "сразу оскорбленный"?
Ну так не честно же получается. Человек верит в великие открытия и изобретения, а ему закрывают рот абстрактными бумажками, которые не имеют отношения к этим изобретениям. Раньше считали всерьез, что Земля плоская. Сегодня - что физика такая, какая считается на нышешний момент.

Сдаюсь

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 14:51

Tarsius писал(а):У тебя же "высшее техническое образование", что ж так узко мыслишь?

Так вот именно оно мне и подсказывает, что вне зависимости от того, лежит информация на жёстком диске твоего компьютера, или хранится в оперативке сервера в Канзасе, она всё равно лежит на физическом носителе. В точности история с сусликом, которого можно и не видеть - но он, тем не менее, есть. Надеюсь, мне не нужно тебе прямо тут читать лекцию о том, что такое уровни абстракции и когда их использование уместно?

Tarsius писал(а):Уже спорить не интересно станосится, спускаешься до "я самый умные, а вы все дураки", не зная даже с кем общаешься

Да какая разница, с кем я общаюсь, если этот кто-то прямым текстом демонстрирует незнание?