ВТО

Droopy · Сообщение **Droopy** » 07 ноя 2011 19:11

Даст ли нам что то вступление в эту организацию ?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 07 ноя 2011 21:32

Droopy писал(а): нам

Нам - ничего

По идее, будут снижаться пошлины постепенно и ограничения сниматься для поставщиков-импортёров. И как бы должны соответственно цены и на продукты снижаться. Но, что-то я сильно сомневаюсь, что цены вниз пойдут. В карман себе разницу положат и всё

Droopy · Сообщение **Droopy** » 07 ноя 2011 21:42

Aviator
А таможка на бибики ?

Дафна · Сообщение **Дафна** » 07 ноя 2011 21:42

Ага. А еще для вствпления нам необходимо снизить уровень господдержки отечественных производителей сельхозпродукции. Прощайте, надежды на восстановление российского поголовья мясных коров, здравствуй аргентинская говядина сомнительного происхождения и хранения; прощайте российские куры, велкам дешевые окорочка буша; здравствуйте дешевые голландские и турецкие поролоновые помидоры, до свидания, ростовские... список можно продолжать бесконечно.

Но об одном я печалюсь больше всего...

А вдруг одним из условий вступления будет отказать в поддержке местным производителям автомобилей - что тогда???? Я буду вынуждена пересесть на иномарку, которая будет ввозиться еще и по более дешевым пошлинам??? Я ведь этого не переживу......

Дафна · Сообщение **Дафна** » 07 ноя 2011 21:43

Droopy писал(а):А таможка на бибики ?

опередил

Droopy · Сообщение **Droopy** » 07 ноя 2011 21:44

Дафна
Крепись !

Aviator · Сообщение **Aviator** » 07 ноя 2011 21:44

Droopy писал(а):А таможка на бибики ?

Снизят году к 2020-му - 2024-му... Если снизят

Droopy · Сообщение **Droopy** » 07 ноя 2011 21:48

Aviator писал(а):
Droopy писал(а):А таможка на бибики ?
Снизят году к 2020-му - 2024-му... Если снизят

Тогда нефть закончится и все на электрокары пересядут

Aviator · Сообщение **Aviator** » 07 ноя 2011 21:57

Droopy писал(а):Тогда нефть закончится и все на электрокары пересядут

Всё гораздо проще. Все производители просто откроют автосборку в России - и всё. Цены снизят на старую модель на 100 тыщ рэ, на новые выходящие через неделю повысят на 100 тыщ рэ. Всё равно будем платить больше

еуе · Сообщение **еуе** » 07 ноя 2011 22:36

Aviator писал(а):
Droopy писал(а): нам
Нам - ничего
По идее, будут снижаться пошлины постепенно и ограничения сниматься для поставщиков-импортёров. И как бы должны соответственно цены и на продукты снижаться. Но, что-то я сильно сомневаюсь, что цены вниз пойдут. В карман себе разницу положат и всё

тогда получается что во всем остальном мире цены взлетят до уровня российских - свободный рынок же, в этом как раз и смысл ВТО, взаимосообщающиеся сосуды

что касается пошлин, то Россия утратит возможность их устанавливать самостоятельно в одностороннем порядке

Aviator · Сообщение **Aviator** » 07 ноя 2011 22:51

еуе писал(а): получается что во всем остальном мире цены взлетят до уровня российских

Нет. Потому что у нас резко отрицательное сальдо торгового баланса. Что означает, что нам иностранные товары очень нужны, а им наши - не очень. А, учитывая, что в этом сальдо львиную долю экспорта составляют ресурсы, то мы, получается, полтора валенка туда им поставляем из реальных товаров. И кто под кого подстраиваться будет?

А насчёт пошлин - на некоторые товары наши переходные периоды на 5-15 лет выторговали, в течение которых заградительные пошлины действуют. За это время и наши, и их придумают, как и себе в карман побольше положить, и цены не опускать, и закон не нарушить. Русская смекалка нам ещё никогда не мешала. Сняли 1 колесо с машины - уже машинокомплект, сняли ручку с газовой плиты - уже не плита, не обработали край трубы - уже полуфабрикат и заготовка

еуе · Сообщение **еуе** » 07 ноя 2011 23:09

Aviator писал(а):
еуе писал(а): получается что во всем остальном мире цены взлетят до уровня российских
Нет. Потому что у нас резко отрицательное сальдо торгового баланса. Что означает, что нам иностранные товары очень нужны, а им наши - не очень. А, учитывая, что в этом сальдо львиную долю экспорта составляют ресурсы, то мы, получается, полтора валенка туда им поставляем из реальных товаров. И кто под кого подстраиваться будет?

Что за бред?? при чем тут ресурсы с нашими товарами?
В том то и дело что нам иностранные товары очень нужны, а мы для них огромный, обеспеченный сырьевыми деньгами, дорогой рынок.
Иначе все производители со своими сборками сюда бы и не лезли - твои слова.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 08 ноя 2011 01:44

еуе писал(а):при чем тут ресурсы с нашими товарами?

Ты ж написал, что в мире цены взлетят до уровня российских. Неправильно. Это наша экономика будет под них подстраиваться, а не их под нашу. Из-за объёмов.
А товары и ресурсы - это ж одно и то же. Мы мало что вывозим, кроме нефти, и очень много ввозим. Мы будем ослаблять свой рынок, отменять пошлины, снижать какие-то там тарифы и ставки - подстраиваться под них, импорт будет возрастать. А это плохо. Когда сильно отрицательный торговый баланс (ввозим гораздо больше, чем вывозим) - это очень плохо для нац. экономики.

еуе · Сообщение **еуе** » 08 ноя 2011 07:52

Aviator писал(а): Ты ж написал, что в мире цены взлетят до уровня российских. Неправильно. Это наша экономика будет под них подстраиваться, а не их под нашу. Из-за объёмов.

Ну тогда опустятся что ли цены до мировых - ты уже определись?

А товары и ресурсы - это ж одно и то же. Мы мало что вывозим, кроме нефти, и очень много ввозим. Мы будем ослаблять свой рынок, отменять пошлины, снижать какие-то там тарифы и ставки - подстраиваться под них, импорт будет возрастать. А это плохо. Когда сильно отрицательный торговый баланс (ввозим гораздо больше, чем вывозим) - это очень плохо для нац. экономики.

Братела, речь про пошлины и цены на тачки шла, а ты все показания меняешь - будем мы или не будем. Тут альтернатива простая - либо Россия ценовым уровнем подстраивается под остальную ВТО, либо ВТО под Россию. Кто именно под кого не так важно, ибо в контексте рынка это большой роли не играет.

Ты пойми, что разговор не о векторе динамики цен, а о том что заповедника больше тут не будет. Обывателю все равно кто именно там подорожал или подешевел, ему главное чтобы было как у других. Вот например Хохляндии таможенные пошлины по авто ВТО установила 10%, так там и машины стоят намного дешевле чем снаружи ВТО.

JINY · Сообщение **JINY** » 08 ноя 2011 09:29

Да че вы в эти машины уперлись? Надо свою экономику развивать. С/х с колен поднимать. Промышленность налаживать. А никому за пределами России это не надо! Им нужно, чтобы у нас все загнулось и развалилось. Им это выгодно. Мыж тогда еще больше их не пойми каких продуктов и товаров закупать станем. Вот, честное слово, я на Лады лучше пересяду, но только бы мы в свою экономику вкладывались, а не в развитие других стран. Нафиг России ВТО не нужно!

Aviator · Сообщение **Aviator** » 08 ноя 2011 09:40

JINY писал(а):Нафиг России ВТО не нужно!

ДАМу надо ж хоть чем-то запомниться ещё, кроме войны с Грузией и идиотским признанием чужих территорий. Так что костьми лягут, а в ВТО вступят и пропаганду по 1-му каналу сделают

еуе · Сообщение **еуе** » 08 ноя 2011 11:48

JINY писал(а):Да че вы в эти машины уперлись?

это не мы уперлись, а вы
ну не ты лично, а дафны и прочие
щас мы автомобильный вопрос дожуем, а там и остальное обсудим

Надо свою экономику развивать. С/х с колен поднимать. Промышленность налаживать. А никому за пределами России это не надо! Им нужно, чтобы у нас все загнулось и развалилось. Им это выгодно. Мыж тогда еще больше их не пойми каких продуктов и товаров закупать станем.

а внутренний спрос и так в основном уже обеспечен, но очевидно что только на внутреннем спросе не разбогатеешь, т.к. это обычное перераспределение ресурсов, т.е. перекладывание из кармана в карман - чтобы развивать, поднимать и налаживать надо выход наружу, а он только через ВТО есть, но ВТО чревато сильной конкуренцией

Вот, честное слово, я на Лады лучше пересяду, но только бы мы в свою экономику вкладывались, а не в развитие других стран. Нафиг России ВТО не нужно!

если б только в Ладах было дело - я бы лично и пешком ходил, мне наплевать все равно пробки вон какие

еуе · Сообщение **еуе** » 08 ноя 2011 11:51

Aviator писал(а):ДАМу надо ж хоть чем-то запомниться ещё, кроме войны с Грузией и идиотским признанием чужих территорий. Так что костьми лягут, а в ВТО вступят и пропаганду по 1-му каналу сделают

ну а чо, Немцов с белыхами тоже вступить в ВТО требуют, так что уж лучше ДАМ вступит, чем эти обоссанцы

Mevis · Сообщение **Mevis** » 08 ноя 2011 14:51

IMHO.
1. Потребителям будет лучше от вступления в ВТО т.к. цены на многие товары упадут в связи со снижением/отменой заградительных пошлин и усилением конкуренции на рынке РФ.
А если Вы хотите покупать отечественное мясо, а не аргентинсое - так и покупайте дальше, просто по соотношению цена/качество оно хуже будет. Не хотите ножки Буша - покупайте отечественное. Вас никто не заставляет. Каждый выбирает для себя сам.
2. С точки зрения отечественных производителей будет сложнее конкурировать - либо оптимизировать производство (удешевлять за счет модернизации и т.д.), либо быть неконкурентноспособным и банкротиться.
Компаниям экспортерам природных ресурсов будет лучше, т.к. заградительные ставки (например на русские металлы) другим странам по отношению к России придется отменить.
3. Государству будет где-то лучше (легче развивать конкурентноспособную экономику и модернизировать), а где-то хуже (упадут прибыли от пошлин, ухудшиться продовольственная безопасность страны,...). Потому так долго и торгуются из-за условий. По стратегически важным направлениям (например, автопром) ВТО и РФ "договариваются".

Поэтому все зависит с чьей "колокольни" смотреть.

Ленивый

07.11.2011 17:57

Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард не видит больших экономических преимуществ для России от вступления в ВТО, но рассчитывает, что они появятся в будущем, такое мнение она высказала на открытой лекции в Москве.

Глава МВФ выразила удовлетворение в связи с тем, что долгий путь вступления России во Всемирную торговую организацию скоро завершится. По ее мнению, у России есть две причины, чтобы пройти этот путь до конца: экономические и политические преимущества. Говоря об экономических преимуществах, Лагард признала, что для России они не очевидны.

"Я не уверена, что для России они значимы, потому что вы экспортируете большое количество сырьевых материалов: газа, нефти, а ввозите готовые товары", - сказала Лагард.

"Я не думаю, что ваши преимущества (в экономической сфере) будут такими уж огромными, хотя некоторые будут. Но совершенно очевидно, что есть вторая причина - это четкий, динамичный сигнал всему мировому сообществу, что Россия соответствует требованиям этой организации и готова получить преимущества от членства в ВТО в будущем", - добавила глава МВФ, подчеркнув, что такое политическое преимущество в настоящий момент для России является приоритетным.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 08 ноя 2011 16:48

Ленивый
Ну, хоть кто-то мои слова подтвердил. Что выгода от ВТО при текущей структуре импорта/экспорта не очевидна.

Дафна · Сообщение **Дафна** » 08 ноя 2011 19:11

еуе писал(а):это не мы уперлись, а выну не ты лично, а дафны и прочие

мой пост, видимо, был неверно истолкован тобой и сарказм не замечен. ТАк вот - основной акцент я сделала на том, что местные сельхозпроизводители будут еще в большей жо, чем сейчас. а предложение о пошлинах на авто было мной написано с явным саркастическим смыслом, во-первых: потому что никто никакие пошлины не снизит и импортные авто не подешевеют, а во-вторых, я сама не готова питаться импортными отбросами и ездить при этом на хорошей иномарке. Я как-то за гармоничное существование.

еуе · Сообщение **еуе** » 08 ноя 2011 19:52

Дафна
Я тебе еще раз повторяю что пошлины с момента присоединения к ВТО более не в компетенции России. График их снижения по автомобилям уже утвержден, и если Россия хоть на рубль больше возьмет, то ее дикими неутойками озалупят через механизм DSB, а потом и вовсе выкинут из организации.

JINY · Сообщение **JINY** » 09 ноя 2011 10:03

еуе
Mevis
Вы действительно верите, что с вступление в ВТО у нас наступит честная конкуренция и цены начнут снижаться? А мне кажется, что произойдет банальное перераспределение денежных потоков. И то, что раньше шло в бюджет в виде пошлин и сборов пойдет напрямую в карман продаванов. А цены они не снизят. Зачем? Пипл и так хавает! Или снизят чуть-чуть, чтобы добить наших произвоидетелей и довести долю импорта до максимума. А конкурировать с зарубежными кампашками у нас не получится. Наш фермер год кормит поросенка отборным зерном и витаминами чтобы получить 100 кг мяса. А аргентинский вколет укол какой-нибудь ГМО дряни и через пол года получит теже 100 кг. Сам есть не будет. Че он дурак чтоли? Он в Россию продаст. Сами себе могилу роем

еуе · Сообщение **еуе** » 09 ноя 2011 12:50

JINY писал(а): Вы действительно верите, что с вступление в ВТО у нас наступит честная конкуренция

я только и исключительно про таможенные пошлины рассуждал, а не про честность и не про конкуренцию

А мне кажется, что произойдет банальное перераспределение денежных потоков. И то, что раньше шло в бюджет в виде пошлин и сборов пойдет напрямую в карман продаванов. А цены они не снизят. Зачем? Пипл и так хавает! Или снизят чуть-чуть, чтобы добить наших произвоидетелей и довести долю импорта до максимума. А конкурировать с зарубежными кампашками у нас не получится.

ну а зачем тебе у местных продаванов покупать втридорога машину если до Украины ехать 2 часа, ну или там до какой-нибудь сраной Литвы с Латвией? ты в состоянии на этот вопрос ответить?

Наш фермер год кормит поросенка отборным зерном и витаминами чтобы получить 100 кг мяса. А аргентинский вколет укол какой-нибудь ГМО дряни и через пол года получит теже 100 кг. Сам есть не будет. Че он дурак чтоли? Он в Россию продаст. Сами себе могилу роем

а зачем тем же ну не аргентинцам, а скажем пшекам что то там у себя продавать за копейки, если можно - следуя твоей логике - в России втридорога продать, пипл же хавает?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 ноя 2011 13:13

еуе писал(а):ну а зачем тебе у местных продаванов покупать втридорога машину если до Украины ехать 2 часа, ну или там до какой-нибудь сраной Литвы с Латвией? ты в состоянии на этот вопрос ответить?

У нас, по договоренности с ВТО, пошлины на машины начнут снижаться постепенно через много лет. И ещё столько же много лет будут собственно снижаться.
Во-вторых, есть ВТО, а есть всякие ТС, единые пространства и фраза Пукина о том, что мы будем отгораживаться пошлинами и защищать свой рынок от дешевых товаров. Сказано месяца 1,5-2 назад. Как всё это будет сочетаться - посмотрим. Но, губы нам точно раскатывать не стоит. "Поехал купил тачку в Украине без пошлин" - это явно будет очень нескоро

еуе · Сообщение **еуе** » 09 ноя 2011 13:17

да, по автомобилям пошлины будут снижаться в течении 7 лет:

в первый год после присоединения к ВТО пошлина на легковые автомобили должна составлять 25%, во второй год - снизиться до 24%, в третий год - снизиться до 23%, а в течение последующих четырех лет равномерно снижаться с 23% до 15%.

ну это какбэ и не секрет

Aviator писал(а):Во-вторых, есть ВТО, а есть всякие ТС, единые пространства и фраза Пукина о том, что мы будем отгораживаться пошлинами и защищать свой рынок от дешевых товаров. Сказано месяца 1,5-2 назад.

а 3 недели назад он же заявил что ВТО намного круче и ее нормы будут главнее ТС, а депутаты подписались под этим

Но, губы нам точно раскатывать не стоит. "Поехал купил тачку в Украине без пошлин" - это явно будет очень нескоро

ну лично я свою только купил, 7 лет она точно пробегает

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 ноя 2011 13:26

Не секрет. Но, тогда о каком существенном снижении цен идёт речь? С покупкой в Украине или где-то там ещё? Пошлины снизят постепенно, а производители цены повысят постепенно для России и сопредельных стран. На тот же процент-полтора-два в год. Те же яйца, только сбоку. Почти все производители имеют производства в России. И мы ж не знаем, о чем они там договорились с Путиным. И им не хочется маржу терять и преференции из-за того, что кто-то поедет в Латвию и там дешевле купит, и Путину поступления в бюджет нужны. А Россия для этих производителей - один из основных рынков в Европе. Они как-нить совместно придумают, как нас обобрать. "Пыль замучаемся глотать", пока всё это оформим на бумаге у нас здесь - никто и не поедет никуда за "дешёвой" тачкой

еуе · Сообщение **еуе** » 09 ноя 2011 13:33

Aviator писал(а):никто и не поедет никуда за "дешёвой" тачкой

в Беларуси щас 95% в салонах покупатели россияне - не потому что дешевле, а потому что ассортимент богаче
многие на ТО ездят в бундес
а если еще и пошлины будут общеВТОшные то их вообще ничто не остановит

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 ноя 2011 13:37

еуе писал(а):в Беларуси щас 95% в салонах покупатели россияне - не потому что дешевле, а потому что ассортимент богаче

Цены одинаковые на новые машины, специально не так давно смотрел. А ассортимент богаче - это как? Что есть там, чего нет у нас?
А что касается б/у - у нас тут как раз с ними "пыль глотают", пока всё это растаможат-оформят как надо.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 09 ноя 2011 13:39

еуе писал(а):многие на ТО ездят в бундес

из белочки или от нас ?

Mevis · Сообщение **Mevis** » 09 ноя 2011 13:50

Повторюсь, что зависит от сферы деятельности. Неоспоримо одно - конкуренция ужесточится.

Про сельское хозяйство вообще отдельная песня - всем понятно что наше отсталое сельское хозяйство ВТО убьет. Производительность труда и климатические условия несопоставимы с мировыми лидерами этой индустрии. Нашим фермерам придется использовать современные способы производства чтобы выжить.
Могу сказать про сферу бытовой электроники т.к. седьмой год в иностранных компаниях по этой теме. Знаю рынок изнутри. Цены снизятся, т.к. производители конкурируют между собой. А все мировое производство и так в Азиатско-Тихоокеанском регионе сосредоточено и Российских компаний в этой сфере нет.
Предполагаю и Автомобилестроение - цены снизятся постепенно. По похожим причинам.
Про машины с Белорусскими номерами хороший пример - там дешевле, особенно б/у.

Вы как Потребитель теперь будите сами решать и "голосовать кошельком", а не государство вам низкокачественную дорогую продукцию отечественного производства навязывать.
Вопрос ВТО неразрывно связан с международной специализацией - а у России кроме сырьевой базы все остальные отрасли экономики неконкурентноспособны. Выделялось несколько основных, где еще можем "подергаться": космос, самолетостроение, атомная промышленность и еще парочка.
Негатива тоже много: не забывайте, что вскоре после вступление резко повысятся коммунальные платежи. Одно из условий - мировой уровень цен на газ, электроэнергию и т.д. + бензин т.к. пошлинами государство уже не сможет так просто останавливать вывоз частных компаний.

еуе · Сообщение **еуе** » 09 ноя 2011 13:53

papa_jons писал(а): от нас ?

от нас

еуе · Сообщение **еуе** » 09 ноя 2011 13:57

Aviator писал(а):Цены одинаковые на новые машины, специально не так давно смотрел.

а кто говорит что разные
а вот с Украиной которая в ВТО - очень сильно разные

А ассортимент богаче - это как? Что есть там, чего нет у нас?

а вот так вот - например Jetta в России только 1,4 TSI DSG, а Беларуси еще и дизеля есть и коробки любые

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 ноя 2011 15:15

Mevis писал(а):Вы как Потребитель теперь будите сами решать и "голосовать кошельком", а не государство вам низкокачественную дорогую продукцию отечественного производства навязывать.

Всё это в теории хорошо. Но, ты, прожив всю жизнь в нашем государстве, действительно ещё веришь в какие-то теории?

еуе писал(а):а вот с Украиной которая в ВТО - очень сильно разные

Когда в 2020-м году пошлины у нас снизытся до пошлин Украины, почти все мировые автопроизводители, которые имеют у нас производства, будут поставлять и нам, и им автомобили из своих предприятий в России по одинаковым ценам. А какие это будут цены - одним производителям известно. И Путину, который о чём-то нам неведомом с ними договорился.