Дом Молитвы

[Маска Крокодила]

Я хочу сказать, что не надо отрицать то, что не можешь понять.

а кто это орицает?? все наоборот - разумные люди стремятся понять то, чего пока никто не понял, а верующие просто имеют универсальное объяснение на все случаи жизни. Слава богу, что есть разумные люди, и атом все-таки расщеплен. А то бы так дровами и обогревались, гляди на иконы, освещенные свечками.

[Фиона]

Маска Крокодила
Пуста и бессмыслена твоя жизнь. Только тело у тебя живет - души-то не нажил. И после смерти ждут тебя только червяки.

[Raven]

Вы утрируете.Это не страх-это "пусть будет".

Это тоже проявление страха. Немного замаскированое.

Как думаешь, Плутон с чьей помощью всё-таки станет не карликом, а настоящей планетой?

С помощью Всемогущего Симпозиума Астрономофф.

Пуста и бессмыслена твоя жизнь. Только тело у тебя живет - души-то не нажил. И после смерти ждут тебя только червяки.

Интересный вывод. Глупый, нелогичный, но интересный.

[СКЕРЦО]

Вы утрируете.Это не страх-это "пусть будет".

Это тоже проявление страха. Немного замаскированое.

Конкретно Вам это мешает? Это отравляет Вам жизнь? Я это писала не для того,чтобы Вы открыли в себе психолога.
Значит МНЕ это нужно,в первую очередь.

[Raven]

Конкретно Вам это мешает? Это отравляет Вам жизнь?

Конкретно мне - пофиг.

Я это писала не для того,чтобы Вы открыли в себе психолога.

Ни секунды не сомневаюсь.

Значит МНЕ это нужно,в первую очередь.

Флаг в руки, барабан на шею.
Я не понял только, каким образом это должно повлиять на моё высказывание своего мнения в форуме? Если оно кому-то не нравится - это его проблемы.

[Маска Крокодила]

Маска Крокодила
Пуста и бессмыслена твоя жизнь. Только тело у тебя живет - души-то не нажил. И после смерти ждут тебя только червяки.

истеричка

[летучка]

Маска Крокодила
Я за кремацию, там червяки не страшны. А ты?

[Маска Крокодила]

Мышка-летучка
не возражаю

[Фиона]

истеричка

Когда писала - была спокойна как танк. Психолог из вас, батенька, никакой.

Интересный вывод. Глупый, нелогичный, но интересный.

Поясни.

[Берни]

Маска Крокодила писал(а):
истеричка

да вроде всё в порядке с ней.

Raven писал(а):
Интересный вывод. Глупый, нелогичный, но интересный.

а по-моему, не глупый, логичный, и очень интересный.......

[Raven]

Поясни.

Человек написал, что предпочитает думать своей головой, а не полагаться на слепую веру. Ты его тут же на этом основании начинаешь подозревать во всяком и предсказывать нехорошее. Интересно то, что такая реакция - обычна и подтверждает некоторые соображения. Что не мешает ей быть нелогичной и довольно-таки глупой.

а по-моему, не глупый, логичный

Поясни логику. Чем стремление думать способствует вот этому:

Только тело у тебя живет - души-то не нажил. И после смерти ждут тебя только червяки.

? Только, очень прошу, чёткое, логичное пояснение, без ссылок на непроверяемые источники.

[Nazgul в завязке]

Raven
попробую поясить...

И после смерти ждут тебя только червяки

а что ещё должо ожидать господиа Крокодила, коль Бога нет? Если гр-н Крокодил - дарвинист, или атеист, да хоть агностик, то после смерти его ничего не ожидает - никакого продолжения процесса... А червяки? Что червяки? они в земле водятся, в которой и закончит путь наша Маска... Ну а коль кремировать себя задумает, так того лучше, лучшеб конечно не тянул с этой процедурой (между Госпиталем и ПЦГБ как раз крематорий заканчивают).

[Viking]

Фиона


Оставь человека,который верит только в ремни безопасности и тормозную систему.

А что он не так сказал? По моему без глума и иронии дал абсолютно дельный и правильный совет, как и каменты по поводу иконок на бардачке. А вот вы чего то перевозбудились.

[Viking]

Маска Крокодила
Пуста и бессмыслена твоя жизнь. Только тело у тебя живет - души-то не нажил. И после смерти ждут тебя только червяки.

А наличие так называемой души надел исключительно верующих людей? Кстати как обстоят дела с душой у мусульман, язычников, или кришнаитов?

[Фиона]

Рубин, спасибо тебе. Как всегда - джентельмен!
Nazgul в завязке - Макс, респект, объяснил именно то, что я хотела сказать.
Raven, Viking, человек писал, что он не просто не хочет слепо на что-то полагаться, а вообще отрицает существование Бога, а значит и души. Я не фанатичка религиозная, поверьте. Но для меня показатель именно наличия мозгов - верит ли человек в Бога или нет. И при чем здесь души кришнаитов, язычников и проч.? Товарищ Маска Крокодила отрицает любое существование Высших Сил и слепо верит только в науку. По-моему, такая вот позиция не менее глупа, чем вера фанатика. Наука меняется постоянно. То, за что сжигали на кострах вчера, сегодня считается великими открытиями и наоборот. Наука - это очень непостоянная материя. А вот учение о том, что есть на свете Высший Разум присутствуют в каждом племени, у каждого народа на Земле. Так что с червяками Макс вам все правильно объяснил - веришь только в науку - какой тебе Рай? Только госопода брюхоползающие, не больше.

[Фиона]

В дополнение к вышесказанному - сами-то вы, господа модераторы, в Бога не верите? Неужели ближе Дарвинистическая чушь ?

[Raven]

Но для меня показатель именно наличия мозгов - верит ли человек в Бога или нет.

Тоись, ежли человек дико боится и по сей причине бездумно выполняет некий набор ритуалов (ты посмотри внимательно - он там выражает сомнение в полезности именно церкви и её замаскированных плясок с бубном), он значит умный. А если пляски с бубном ему кажутся подозрительно неэффективными - он, значит, дурак. Так? Ну и где у нас логика после этого?

И при чем здесь души кришнаитов, язычников и проч.?

Ну как же. Кришнаиты в церковь не ходят, свечки не ставят, машины ладаном не мажут, короче "типичные бездушные твари" (С) Фиона. У разных язычников тоже у всех свои пляски с бубном, христианские ритуалы точно так же не включающие. Они, значить, в ту же кучу.

Товарищ Маска Крокодила отрицает любое существование Высших Сил и слепо верит только в науку.

Товарищ в этой теме (специально перечитал с самого начала, чтоб уточнить) не верит в силу РПЦ и действенность её продукции - как то иконок освящённых, и услуг - освящение автомобилей.
Более он ничего не утверждал.

А вот учение о том, что есть на свете Высший Разум присутствуют в каждом племени, у каждого народа на Земле. Так что с червяками Макс вам все правильно объяснил - веришь только в науку - какой тебе Рай? Только госопода брюхоползающие, не больше.

Хых, так у него и тут прокол. Если прошерстить все эти самые учения - то ни в одном ничего про то, что не соблюдающие ритуал и пославшие главного шамана лесом лишаются загробной жизни и оставляются червякам на развод. Да, перспективы таким рисуют самые мрачные, но таки утверждают, что от жития за гробом ни одна скотина-атеист не отвертится.
Так что, господа фанатики, вы б собственные первоисточники ещё разок почитали чтоль.

В дополнение к вышесказанному - сами-то вы, господа модераторы, в Бога не верите? Неужели ближе Дарвинистическая чушь ?

До тех пор, пока ты не научишься сначала думать, а потом не говорить слово "чушь" в таких спорах - тебе моей позиции просто не понять. Без обид.

[Джул]

червякам тело только достанется, причем любое и христианина и атеиста. Душа есть у каждого, но у некоторых она после смерти вечно мучиться будет, (у некоторых и при жизни такое наблюдается, болящих к примеру, не больных а именно болящих).

Я вот в церковь хожу. Про страх верно сказано, но это не унизительный страх. Молодых вижу много, но еще больше вижу людей с детьми, любой матери известен страх за ребенка, за любимого мужа, за родителей и я хожу за напутствием и успокоением. Бывают дни когда плохо все, из рук валится, придешь постоишь на службе и в голове как будто все на свои места стало. И детки отличаются. Случаев исцеления тоже ведь не мало, что мешки золота, вот настоящее сокровище. Приезжали знакомые родителей, у них мальчик страдал то ли экземой то ли чем, сплошная корка сочащаяся. Родители конечно были в отчаянии, они его по совету батюшки (он и помолился за них) в Даниловской пустыни в источнике искупали, он вылечился, врачи не верили! Я лично свидетель была, за несколько дней кожа очистилась и ранки зарубцевались. Но православие никого за шкирку не тянет в церковь, не хотите не ходите, выбор есть у каждого. Почему этот вопрос веры православной так вам покоя не дает? Хорошо вам так, уверенны в своем совершенстве - на здоровье! Вы свои выводы сделали о тех кто в церковь ходит на каком основании, исключительно на своем мироощущение и презираете теперь за дань и за моду...не красиво, по меньшей мере.
По теме. Вот как раз отличие от православия, баптисты и Иеговы усиленно вербуют новых прихожан, "спасение" насильное такое культивируется у них, а коли спасся (пришел в молельный дом) то возрадуйся, а все мирское это суета, поэтому дом твой и твоих детей теперь тут. А свой дом и зарплату ты должен отдать, у нас все общее. Ну и по мелочи, у баптистов кажется чай пить нельзя и все такое, молодых они еще заманивают тем что за границу посылают учиться, в свои ВУЗы, в 90-х особенно это действовало на сознание граждан. На бытовом уровне примерно так. На духовном, спросить лучше у священника, на сайте у Кураева есть хорошие статьи. Именно статьи а не дискуссии инетсообщества.

[Фиона]

Raven
Ты неправильно трактуешь мои слова. Я разделяю такие понятия как религия и вера. Есть искренне верующие люди, настоящие, цельные, умные, добрые.
А есть религиозные фанатики для которых выражение любви к Богу измеряется как раз количеством иконок и громкостью возносимых молитв (ну или еще там чем). Это раз.
Два - чушь - это единственное слово, которое можно сказать о теории, до сих пор не подтвержденной (все до ныне известные доказательства перехода обезьяны к человеку - пятикантропы и проч. - оказались фикцией), когда сам создатель теории до конца жизни сомневался в ней, и под конец этой самой жизни хотел опровержение написать, да вот ученики не позволили (если сомневаешься - поищи по инету - обязательно должны быть ссылки на биографию и дневники Дарвина). Я не сомневаюсь в том, что из амебы могло получиться многоклеточное, которое стало развиваться дальше. Я не вижу подтверждения происхождения именно человека - не найден до сих пор "переходный образец".
И три - Джул очень хорошо заметила - сколько чудес (в прямом смысле этого слова) происходит на свете, сколько исцелений благодаря святым вещам.
Не видеть этого невозможно. Поэтому моя позиция такова, что не надо тупо (в страхе и истерике за свою душу) долбиться лбом в пол церкви.
Надо в душе иметь веру, спокойную и настоящую. А если зовет душа в церковь, что ж с того? Значит надо.

[СКЕРЦО]

Именно статьи а не дискуссии инетсообщества.

Просто разводят тут показуху,вот и всё.Верить-не верить личное дело каждого,а вот упорно настаивать на этом это уже похоже на показуху..

[Джул]

СКЕРЦО
Насчет иконок даже не сомневайся. Знаешь я когда на четвертом месяце была меня директор монаршей волей поставил начальником отдела кадров, на месяц (на время отпуска основной работницы). На это место очень хотела одна женщина (начальница АХО), а я наоборот только после сохранения, мне б чего поспокойней. Короче, возненавидела меня эта дама, во-первых она была бездетной, во-вторых я соплячка, ну и в-третьих и в-четвертых. Каждый день начинался с того, что я придя в кабинет обнаруживала там эту даму, которая вела свои дела с моего телефона и сидя в моем кресле упорно меня игнорировала, когда я просила ее освободить место она сначала делала вид что не слышала, потом махала рукой "не мешай", потом бросала трубку и начинала орать на меня что я плоховоспитанная нахалка, что она с Человеком разговаривает, а я об этике слыхом не слыхивала. Что делать? Не будь беременной я б не знаю что с ней сделала, только базарных баб не переспоришь, им это в кайф, а ты нервы лечишь. Короче, нервничать категорически нельзя. Директор после моей жалобы ТАК на нее наорал при мне что я думала все, вот он сильный мира сего. А на следующий день тоже самое, а директор на встрече, да и психовать уже стал, что его дергают проблемы решать личные. Мама говорит мне, Юля помолись, и купи иконку Божией Матери "Семистрельная" называется и поставь на рабочем месте. Она от злых людей заступница. Я конечно ей у виска, мам, ты придумала может еще чеснока развесить. Потом ладно, чего стесняться думаю, поставила вечером перед уходом с работы. На утро прихожу, та сидит на телефоне, но в соседнем кресле. Потом трубку положила и как бы невзначай говорит, а ты верующая? А меня вот Бог всегда сильно наказывает, не так как других. Кто-то по шесть абортов делает и ничего а я вот один сделала и все...подругу уговорила купаться в опасной реке, и она чуть не утонула. Я говорю, а в церкви вы были? Она, не могу говорит, один раз пришла с подругой к Матренушке на Таганку, хотела перекреститься и не смогла даже руку поднять, как свинцом налилась...помолчала она и ушла. ВСЕ, больше она меня не трогала. Вышла та сотрудница из отпуска я ей рассказала, она говорит ой, а как же она меня тоже достала просто сил нет. На следующий день я смотрю, а у нее под календарным планом на соседней стене, чуть не на полстены календарь с Николаем Угодником. Заходишь и сразу взглядом упираешься. У него то лик построже Богородичного.

[Viking]

Я не фанатичка религиозная, поверьте. Но для меня показатель именно наличия мозгов - верит ли человек в Бога или нет.

Странно, я всегда считал, что показатели наличия мозгов совершенно иные. Но раз так, то слифф защитан, и вопрсов больше не имею.

[Viking]

Пора дух ципизда вызывать в тему - он всё разрулит.

[Джул]

Тсс, "о драконах ни слова" (с)
Не надо Ципизда, мы больше не будем.

[ДАН]

Джул очень хорошо заметила - сколько чудес (в прямом смысле этого слова) происходит на свете, сколько исцелений благодаря святым вещам.

Святым врачам

[СКЕРЦО]

Джул


Да я и не сомневаюсь даже.Плохого от них ничего не будет.

[Raven]

Два - чушь - это единственное слово, которое можно сказать о теории, до сих пор не подтвержденной (все до ныне известные доказательства перехода обезьяны к человеку - пятикантропы и проч. - оказались фикцией), когда сам создатель теории до конца жизни сомневался в ней, и под конец этой самой жизни хотел опровержение написать, да вот ученики не позволили (если сомневаешься - поищи по инету - обязательно должны быть ссылки на биографию и дневники Дарвина). Я не сомневаюсь в том, что из амебы могло получиться многоклеточное, которое стало развиваться дальше. Я не вижу подтверждения происхождения именно человека - не найден до сих пор "переходный образец".

Я тебе расскажу страшную вешь - Дарвин ничего про происхождение человека от обезьяны никогда не говорил. То, что ему это дело приписали - уж поверь, не его заслуга.
Дарвин создал теорию происхождения видов на основании имевшегося у него под рукой материала - который был вовсе не людьми, а совсем даже птицами. А уже из этой теории потом делали выводы. Посему

и под конец этой самой жизни хотел опровержение написать, да вот ученики не позволили (если сомневаешься - поищи по инету - обязательно должны быть ссылки на биографию и дневники Дарвина).

следовало бы уточнить, что опровержение он хотел писать как раз на чужую модель происхождения человека, а вовсе не на свою теорию происхождения видов.

И три - Джул очень хорошо заметила - сколько чудес (в прямом смысле этого слова) происходит на свете, сколько исцелений благодаря святым вещам.

Самое забавное, что я тебе могу привести многотонные собрания примеров того же самого, но к чему святые вещи христианства никакого касательства не имеют. У мусульман - свой набор, у иудеев - свой, у буддистов - так чуть ли не предлагают продемонстрировать прям сейчас, шаманы с бубнами достаточно успешно вызывают дожди, народные целители - прекрасно исцеляют независимо от вероисповедания... Да, много чего происходит, это точно, но при чём тут христианство, собственно?

Надо в душе иметь веру, спокойную и настоящую. А если зовет душа в церковь, что ж с того? Значит надо.

Фокус в том, что спокойной и настоящей церковь не нужна. Совсем. У церкви совершенно иные функции, ей спокойные и настоящие не интересны.

Пора дух ципизда вызывать в тему - он всё разрулит.

Блин, накличешь.

[Nazgul в завязке]

Raven

Фокус в том, что спокойной и настоящей церковь не нужна. Совсем. У церкви совершенно иные функции, ей спокойные и настоящие не интересны.

даааа? и может пояснишь, какие? церковь - место, где человек становится ближе к Богу, дальше от мирского... а про бубны - ты просто открыто оскорбляешь ( к примеру меня) и не надо писать, что я там тоже типа кого - то оскорбил, написал гон на их убеждения... ты просто меня оскорбляешь, мою веру и считаешь это нормальным, сравнивая "танцы с бубнами" и православие и его каоны, и обряды ( а ещё модератор ведь...)... если я тебе где-то написал что-то оскорбительное, то укажи - где... или извинись за приведённые тобою примеры...

[Берни]

Фиона писал(а):
В дополнение к вышесказанному - сами-то вы, господа модераторы, в Бога не верите? Неужели ближе Дарвинистическая чушь ?

До тех пор, пока ты не научишься сначала думать, а потом не говорить слово "чушь" в таких спорах - тебе моей позиции просто не понять. Без обид.

а ты сам какую позицию предпочитаешь?

[Raven]

даааа?

Ага.

и может пояснишь, какие?

Разумеется.
"Братия и сёстры, свечи купленные на улице в храме недействительны".

церковь - место, где человек становится ближе к Богу, дальше от мирского...

Не, ты не путай. Церковь - это такое место, где тебе говорят, что если ты совершишь вот такую последовательность действий (не пляски с бубном, конечно, но близко), а ещё лучше - если поспособствуешь финансово (не, не Богу, церкви), тогда ты станешь ближе к Богу и дальше от мирского. Причём любая попытка достичь того же эффекта в ином месте или иным методом заранее объявляется "недействительной".

а про бубны - ты просто открыто оскорбляешь

Если тебе нравится считать так - флаг те в руки.

ты просто меня оскорбляешь, мою веру и считаешь это нормальным, сравнивая "танцы с бубнами" и православие и его каоны, и обряды

Хм, а вот подумай над такой мыслью. К примеру, поставим на моё место последователя какого-нибудь языческого культа, имевшего хождение на данной территории лет эдак за 1000-2000 до появления христианства в природе (такие тоже есть, это я тебе точно говорю). И в этот культ кроме всего прочего входят танцы с бубном в шатре шамана, как метод приближения себя к высшим силам, удаления от мирского (далее - заполни по своим представлениям о том, зачем люди в церковь ходят). Вот, значит, представь меня в качестве такого последователя. А теперь подумай, насколько эта твоя фраза в таком случае должна оскорбить меня, когда ты тупое (на мой взгляд) стояние на коленях с вонючей свечкой перед разрисованой доской в душном склепообразном сооружении посмел поставить выше возвышающей душу и радующей богов пляски со священным бубном, который передаётся из поколения в поколение уже лет 200, и помнит всех моих предков до 15-го колена, да ещё и в прекрасном шатре, который буквально по лоскутку вышила целая орда шаманов.
Это к тому, что для меня, честно говоря, и те, и другие обряды равнозначны - они одинаково нелогичны, одинаково унаследованы от предков без какого-либо понимания их сути и смысла, но с точным сохранением формы, и в обоих случаях шаман за так не пляшет.
Так понятно?

( а ещё модератор ведь...)...

В этом разделе я не модератор. И не взялся бы.

если я тебе где-то написал что-то оскорбительное, то укажи - где... или извинись за приведённые тобою примеры...

Я тебе выше указал. Мне очень не нравятся заявления в духе "я зрю истину в последней инстанции" в случаях, когда эта истина более чем спорна.

а ты сам какую позицию предпочитаешь?

Нейтральную. Моих знаний недостаточно, чтобы принять какую-то сторону. Так что я просто тыкаю обеим сторонам в их откровенные ляпы.

[chron]

На самом деле в религиозных обрядах и вере есть свой сок. Они имеют психологический эффект. Только мало кто понимает суть. Про теже чудеса с экземой описано в книге "Оружие слово", и как насылать её и как убирать.
А иконки могут служить допустим якорем(есть такой термин в НЛП) для возникновения каких-либо мыслей или состояния человека, например спокойствия, уверенности и напоминания пристигнуть ремень

Людям не понимающим сути явлений очень трудно понять что и когда надо делать. Их легко как вылечить так и покалечить. Так что верить можно и нужно, но нужно правильно верить

Вера тоже имеет свой эффект.
Вот например как Тарас М. в книге "Боевая машина" описывает что такое вера.
"ВЕРА. Для большинства вера есть нечто из области религии. Тогда как в действительности вера - самая могучая сила на свете. Потенциально ею обладает каждый, но в реальности только единицы. Казалось бы, чего проще, взял да и поверил во что-нибудь. Например, в Бога. Так нет же, в душе постоянно сомневаются, отсюда афоризм, выражающий всю ущербность психологии современных обывателей: "Боже, если ты есть, спаси мою душу, если она есть!" Чтобы вера из потенциального состояния перешла в актуальное, ее надо тренировать каждый день, наращивая помаленьку свои духовные мускулы. Мозг не знает разницы между фантазией и реальностью. Чувства юмора он тоже лишен, шуток не понимает. Что вы на самом деле думаете, то и получите. Если не ждете в глубине души успеха, не верите в собственное превращение, тем самым закладываете в мозгу яркие образы сомнений. И тогда он отвергает вашу желанную цель."

Религия кстати переписывалась тоже нн один раз и из одной религии создавались другие ответвления. Но всётаки мало, что означает только одно, что она слишком консервативна.

Страх беспощаден. Он показывает, что представляет собой тот или иной человек: не то, чего он хочет, а каков он на самом деле.
Фридрих Ницше

[Nazgul в завязке]

Raven
поехали...

Ага

угу

"Братия и сёстры, свечи купленные на улице в храме недействительны".

видел такое только в нашем Подольском Троицком соборе... И нигде более. Сам в шоке.

Церковь - это такое место, где тебе говорят, что если ты совершишь вот такую последовательность действий

это не основное направление церкви

а ещё лучше - если поспособствуешь финансово

ну вот скажи, где и в каком храме тебе так сказали? то что там ящик для пожертвований, так такие и на заправках БП и в МакДоналдсах, но ведь никто не заставляет тда класть денег. И вообще откуда ты сие знаешь, коль там не был ни разу? Ну конечно я забыл упомянуть аморальных батюшек, выгребающих данные ящики до последней копейки пухлой пятернёй после смены и мчащие сразу же за партией шлюх, чтобы потискать их у себя на вилле, на Рублёвке.

Если тебе нравится считать так - флаг те в руки.

только рядом с тобой, распевающим про "вечно молодого Ленина"

Вот, значит, представь меня в качестве такого последователя

Ты путаешь. Представить что ты последователь каких-то религий или убеждений иил религий, оскорблённого моими речами это из разряда: "прикинь как мне было бы больно, еслиб ты меня стукнул". Ты вот не являешься приверженцем ничьей стороны из здесь присутствующих, но считаешь себя вправе открыто наезжать на них, говоря при этом, что ты нейтрален в этом вопросе и не высказывая своих позиций.

В этом разделе я не модератор

ты модератор на ПФ, и должен быть как пионер - ребятам пример

[Raven]

видел такое только в нашем Подольском Троицком соборе... И нигде более. Сам в шоке.

Ну, значить, в других до такого просто не додумались. В смысле - объяву повесить. Прейскурант, правда, вывешивают частенько.

ну вот скажи, где и в каком храме тебе так сказали? то что там ящик для пожертвований, так такие и на заправках БП и в МакДоналдсах, но ведь никто не заставляет тда класть денег.

А не надо никого заставлять. Все и так прекрасно знают, что так принято. Разъяснительная работа была проведена несколько поколений назад, сейчас это необязательно говорить открыто.

И вообще откуда ты сие знаешь, коль там не был ни разу?

А откуда ты знаешь, что не был?

Ты путаешь. Представить что ты последователь каких-то религий или убеждений иил религий, оскорблённого моими речами это из разряда: "прикинь как мне было бы больно, еслиб ты меня стукнул".

Ничего я не путаю. Ты оскорбился на неприятие интересных тебе ритуалов, попутно зверски оскорбив ритуалы тебе неинтересные, на что я тебе и указал. Заодно и сообщив, что мне что те, что другие - одного поля ягоды. Вон, почитай chron немало правильного написал про то, где у тех ритуалов суть, где смысл, и как их надо применять на людях.

Ты вот не являешься приверженцем ничьей стороны из здесь присутствующих, но считаешь себя вправе открыто наезжать на них, говоря при этом, что ты нейтрален в этом вопросе и не высказывая своих позиций.

Я нейтрален. Это и есть моя позиция. Поэтому указываю на недостатки обеим сторонам. Я не наезжаю. Если у тебя простые факты вызывают такое неприятие... не мне тебя тогда лечить. Это фанатизм уже.

ты модератор на ПФ, и должен быть как пионер - ребятам пример

А ты мене покаж, где я тут нарушил хоть одно правило.

[Ditya Poroka]

Джул очень хорошо заметила - сколько чудес (в прямом смысле этого слова) происходит на свете, сколько исцелений благодаря святым вещам.

А шаманы бубном своим лечат. И пока неизвестно, что лечит эффективнее, бубен или икона. А полтора десятка лет назад всех Кашпировский лечил. И без бубна и без иконы. Тоже примеров множество было.

[Джул]

Ditya Poroka
ага, от головной боли после мухоморов.