300 рублей

[Простодушный]

"14-летний ученик 262-й школы Рома Лебедев покончил жизнь самоубийством и написал в предсмертной записке, что сделал это из-за учительницы, которая заставляла его отрабатывать долг перед школой в 300 рублей. Прокуратура возбудила уголовное дело в отношении классной руководительницы мальчика Веры Шелдуховой по статье 110 УК РФ - <доведение до самоубийства"

[Господин ПЖ]

баян

[Простодушный]

Уже не баян. Теперь везде пишут, что училка не виновата. Потому история начинает новую жизнь.

[Мари]

В0ЛОДЯ
Разжигание розней - крайне неприличное занятие.
Ты там не был, с мальчиком и учительницей не общался - может подождёшь до оглашения приговора? Или объявишь свой приговор не дожидаясь официального? Ты у нас кто? Царь? Бог? Прокурор? Ясновидящий?

[Orion]

В0ЛОДЯ
Разжигание розней - крайне неприличное занятие.
Ты там не был, с мальчиком и учительницей не общался - может подождёшь до оглашения приговора? Или объявишь свой приговор не дожидаясь официального? Ты у нас кто? Царь? Бог? Прокурор? Ясновидящий?

Мари
да ладно тебе... пусть объявляет что хочет... мне вот только не понятно: если человек не смог выдержать такого испытания... а сколько их в жизни ещё было бы... так что тут либо у него были проблемы с психикой (а это уже вопрос к врачам... родителям... друзьям...), либо он просто на свете не жилец был... тут чуть раньше чуть позже и чтобы стало причиной самоубийства - это не суть важно...

[jsetka]

Да. Было в войсках такое определение "Склонность к суициду- необходим постоянный контроль"".

[Orion]

Да. Было в войсках такое определение "Склонность к суициду- необходим постоянный контроль"".

jsetka
да... оружие таким доверять - это последнее дело...

[ndrew]

Orion
это уже почти что голый естетсвенный отбор
всем слабым - лучше помочь исчезнуть и отключить от размножения?

[Маска Крокодила]

Ты у нас кто? Царь? Бог? Прокурор? Ясновидящий?

не Володя, но мне интересно, каким образом из написанного Володей может следовать, что он ясновидящий бог? я лично увидел в прочитанном приглашение обсудить эту известную ситуацию... даже собственного мнения Володи там написано не было.. а что увидела ты?

по теме: в таком возрасте очень рано говорить о "выдерживании испытаний". Школьная мымра (абстрактная) вполне может довести ребенка до состояния полной потери контроля. Но УКашным доведением до самоубийства это, конечно, вряд ли можно квалифицировать

[Fingon]

да... оружие таким доверять - это последнее дело..

А у нас один так застрелился. Пол года да дембеля, возвращались с караула, а он ствол в рот и на спуск нажал. В Кармане записку нашли: "Надоело жить".
А так нормальный человек был, адекватный, никогда не в чем подобном замечен не был.
Вот Кто его знает почему????????

[Orion]

Orion
это уже почти что голый естетсвенный отбор
всем слабым - лучше помочь исчезнуть и отключить от размножения?

ndrew
такова жизнь... если хочешь - то можешь создать для таких тепличные условия... чтобы было им постоянно тепло, светло и мухи не кусали... слабо? или всё это должно быть сделано за счет других людей?

[Зубр]

Училка конечно (это чисто моё мнение) наверняка грузила пацана. Но во всём её винить конечно же нельзя.

[ndrew]

Orion
А ты людей - как собак предлагаешь - отбраковывать и не допускать к размножению?))
Если ты в курсе - все крутые собачьи породы, где скрещиваются только *сильные* особи - нежизнеспособны .. не веришь - поинтересуйся у друзей собачников - почему породистая чистокровная английская бульдожиха не может сама родить..и ее *кесарят*..и почему у нее сердце слабое и одышка .. и т.д. ..)

[ndrew]

Orion
и потом - почему сразу такое явное преувеличение?.. Почему сразу же - *тепличные условия за счет нормальных людей*? ..Разве кто-то отменил возможность ( а я считаю - и необходимость ) вырастить из него нормального и жизнеспособного человека?.. он в школе учился - значит его могли - научить быть приспособленным .. а иначе для чего вообще тогда школа и не толко она, а вообще -старшие нужны?.. много опыта, и умения чтоб *гадкого утенка* придушить не надо. а вот для того чтоб его сделать жизнеспособным - в этом и есть задача взрослых.. даже если из твоих предпосылок исходить. И не надо сказку забывать ибо в ней намек - из гадких утят - потом лебеди получаются

[Зубр]

Orion
А ты людей - как собак предлагаешь - отбраковывать и не допускать к размножению?))
Если ты в курсе - все крутые собачьи породы, где скрещиваются только *сильные* особи - нежизнеспособны .. не веришь - поинтересуйся у друзей собачников - почему породистая чистокровная английская бульдожиха не может сама родить..и ее *кесарят*..и почему у нее сердце слабое и одышка .. и т.д. ..)

Дык Орион тебе сказал, что идёт естественный отбор и влезать в действия природы, это лишнее.
Помогать таким (как ты иронично предложил), это тоже вмешивание в ход естественного отбора.

[Orion]

Orion
А ты людей - как собак предлагаешь - отбраковывать и не допускать к размножению?))

ndrew
мою фразу в студию по поводу размножения... плиз... такого не было... я написал только то, что человек если хочет совершить суицид по причине трудностей жизни, то он либо его совершит... под любым предлогом... либо его надо лечить... да... в этом можно обвинить врачей, родителей и учителей...

Если ты в курсе - все крутые собачьи породы, где скрещиваются только *сильные* особи - нежизнеспособны .. не веришь - поинтересуйся у друзей собачников - почему породистая чистокровная английская бульдожиха не может сама родить..и ее *кесарят*..и почему у нее сердце слабое и одышка .. и т.д. ..)

знаешь когда я смотрю на бульдогов то мне их честно говоря жалко... и ещё карликовых пинчеров... это надо же было людям так поиздеваться над собаками...

[Простодушный]

В0ЛОДЯ
Разжигание розней - крайне неприличное занятие.
Ты там не был, с мальчиком и учительницей не общался - может подождёшь до оглашения приговора? Или объявишь свой приговор не дожидаясь официального? Ты у нас кто? Царь? Бог? Прокурор? Ясновидящий?

Мари, ты чего такая агрессивная вечно? Кого я обвинил и где?
А с мальчиком пообщаться очень затруднительно, я ведь не умею с мертвыми разговаривать.

[Зубр]

.......- из гадких утят - потом лебеди получаются

Или маньяки. Кто знает куда бы его шарики покатились.

[Orion]

Orion
и потом - почему сразу такое явное преувеличение?.. Почему сразу же - *тепличные условия за счет нормальных людей*? ..Разве кто-то отменил возможность ( а я считаю - и необходимость ) вырастить из него нормального и жизнеспособного человека?.. он в школе учился - значит его могли - научить быть приспособленным .. а иначе для чего вообще тогда школа и не толко она, а вообще -старшие нужны?.. много опыта, и умения чтоб *гадкого утенка* придушить не надо. а вот для того чтоб его сделать жизнеспособным - в этом и есть задача взрослых.. даже если из твоих предпосылок исходить. И не надо сказку забывать ибо в ней намек - из гадких утят - потом лебеди получаются

ndrew
а ты мои посты читаешь?

так что тут либо у него были проблемы с психикой (а это уже вопрос к врачам... родителям... друзьям...)

[Простодушный]

[никогда не в чем подобном замечен не был.
Вот Кто его знает почему????????

Здесь ситуация сложнее. У пацана нашли записку с обвинениями учительницы.

[ndrew]

Зубр
в естественном отборе животные живут в джунглях ..для людей есть еще кое-что..
или тогда - когда такой вот малолетний оттморозок накурится анаши ..и не сам под электричку спрыгнет а ту учительницу или тебя или меня столкнет - тогда ты тоже не будешь возмущаться - ведь тоже -естетсвенный отбор - кто сумел выжить - тот и прав.. и зачем тогда вообще людям школы и культура?.. хватай , что можешь. .воруй ..только не попадайся.. урывай свое - грызи глотку товарищу , если мешает - вот естетсвенный ход природы..) почему одно из звеньев вы так оцениваете, а все остальные - этак?) И когда его в школе *муштровали*- это не было вмешательством в естетсвенный отбор разве?

[Зубр]

Зубр
в естественном отборе животные живут в джунглях ..для людей есть еще кое-что..
или тогда - когда такой вот малолетний оттморозок накурится анаши ..и не сам под электричку спрыгнет а ту учительницу или тебя или меня столкнет - тогда ты тоже не будешь возмущаться - ведь тоже -естетсвенный отбор - кто сумел выжить - тот и прав.. и зачем тогда вообще людям школы и культура?.. хватай , что можешь. .воруй ..только не попадайся.. урывай свое - грызи глотку товарищу , если мешает - вот естетсвенный ход природы..) почему одно из звеньев вы так оцениваете, а все остальные - этак?) И когда его в школе *муштровали*- это не было вмешательством в естетсвенный отбор разве?

Ну ты ващееее!
Я тебе уже писал как то раз чтоб ты читая, научился понимать прочитанное.
Мы говорим о суициде , а это значит самоубийстве.
Ты же про убийство что то приплёл.

[ndrew]

такова жизнь... если хочешь - то можешь создать для таких тепличные условия... чтобы было им постоянно тепло, светло и мухи не кусали... слабо? или всё это должно быть сделано за счет других людей?

я ответил на этот пост..
если у человека психические отклонения - то его можно было или сразу определить ..туда, где это лечат. .или во всяком случае - не доводить .. вот я о чем.. А если его действительно доводили - то тогда ссылки на его ненормальность не оправдание ,а усугубление вины доводивших.. понимаешь?.. потому что знали и специально делали. А теперь снимают с себя ответственность - дескать он бы и сам рано или поздно загнулся. может и так - но с них отвественность за их поступки никто не снимал.
До самоубийства доводят, бывает, и вполне *здоровых* людей - разве нет?
мне это немного напоминает похожий случай у нас в армии ..когда офицер один на политзанятии нам *увлекательно* рассказывал - про случай , когда один солдат застрелился .. в подробностях, мельчайших - как его доводили, как его пару раз *подставляли* под разные *косяки*.... и т.д .и т.п. А на вопрос наш - а собственно вы - офицеры ..какого х..я делали - раз все это наблюдали и не пресекли?.. - жутко разозлился и тоже начал что-то там орать нам про то, что это вы - солдаты сами козлы - занимаетесь неуставняком и все такое. Тот офицер был психически абсолютно здоров.

[Orion]

поинтересуйся у друзей собачников - почему породистая чистокровная английская бульдожиха не может сама родить..и ее *кесарят*..и почему у нее сердце слабое и одышка .. и т.д. ..)

ndrew
если уж по поводу собак заговорили, то есть такая порода лайка... одна из самых древних пород между прочим... так вот в Сибири эта порода до сих пор размножается естественным отбором... там в поселках все бродячие собаки - чистокровные лайки... и спариваются и щенятся они как и сотни лет назад... на сеновалах и под крылечками... так вот там хорошее потомство появляется именно от хороших кобелей и сук... а не наоборот... и учатся охотится они тоже не в тепличных условиях... их забирают в тайгу охотники и геологи приезжающие на лето...

[ndrew]

Зубр
где - про убийство? я тебе про естетсвенный отбор.. ведь тот школьник мог не себя кинуть под поезд ..а будучи уязвленным - отомстить .. это ведь тоже естетсвенный отбор - только пошедший по другому сценарию. Так что тебе тоже не мешает поучиться понимать прочитанное. Если он не отомстил непосрелственно тем, кого считал виновными в своих бедах - то это естетсвенный отбор
..а если отомстил - то нет?

[Orion]

мне это немного напоминает похожий случай у нас в армии ..когда офицер один на политзанятии нам *увлекательно* рассказывал - про случай , когда один солдат застрелился .. в подробностях, мельчайших - как его доводили, как его пару раз *подставляли* под разные *косяки*.... и т.д .и т.п. А на вопрос наш - а собственно вы - офицеры ..какого х..я делали - раз все это наблюдали и не пресекли?.. - жутко разозлился и тоже начал что-то там орать нам про то, что это вы - солдаты сами козлы - занимаетесь неуставняком и все такое. Тот офицер был психически абсолютно здоров.

ndrew
эх... опять ты не туда пошел... ну давай ещё про дедовщину поговорим... знаешь дедовщина - дедовщине рознь... вот один скажем не хочет полы мыть... его типа мутит от этой грязной работы... и что? сослаться на его психологию и разрешить ему не мыть? а другой скажет что не хочет сапоги чистить... пусть не чистит? а третьему не хочется утром вставать в 6 часов... пусть не встает? есть вещи на которые нельзя сказать НЕТ! ты вот на офицера то наехал, а ты поподробнее расскажи лучше про "косяки*.... и т.д .и т.п."

[ndrew]

.......- из гадких утят - потом лебеди получаются

Или маньяки. Кто знает куда бы его шарики покатились.

вот вот .. поэтому и важно - или поместить человека туда, где его будут лечить или если уж он в нормальной школе учится - то куда его шарики покатятся - зависит очень сильно от того, как с ним обращаются. И взрослые могут своим отношением сильно повлиять как в лучшую, так и в худшую сторону в этом процессе.

[Зубр]

поинтересуйся у друзей собачников - почему породистая чистокровная английская бульдожиха не может сама родить..и ее *кесарят*..и почему у нее сердце слабое и одышка .. и т.д. ..)

ndrew
если уж по поводу собак заговорили, то есть такая порода лайка... одна из самых древних пород между прочим... так вот в Сибири эта порода до сих пор размножается естественным отбором... там в поселках все бродячие собаки - чистокровные лайки... и спариваются и щенятся они как и сотни лет назад... на сеновалах и под крылечками... так вот там хорошее потомство появляется именно от хороших кобелей и сук... а не наоборот... и учатся охотится они тоже не в тепличных условиях... их забирают в тайгу охотники и геологи приезжающие на лето...

Немного поправлю.
Умение охотится у них с рождения. Потом , охотники и геологи, это просто шлифовка.

[Простодушный]

[Если он не отомстил непосрелственно тем, кого считал виновными в своих бедах - то это естетсвенный отбор
..а если отомстил - то нет?

В таком контексте, естественный отбор и то и другое. Если сам бросился под поезд- он слабое звено. Если толкнул учительницу- слабое звено- она.

[Зубр]

вот вот .. поэтому и важно - или поместить человека туда, где его будут лечить

А это уже к медикам.

или если уж он в нормальной школе учится - то куда его шарики покатятся - зависит очень сильно от того, как с ним обращаются. И взрослые могут своим отношением сильно повлиять как в лучшую, так и в худшую сторону в этом процессе.

Могут. И влияют. Не понял в чём смысл слов твоих.

[ndrew]

Orion
это ты как раз никак не хочеь прочесть, что я пишу...
я тебе написал про то, что офицер - отвечает за все, что творится в его подразделении.. как будто ты этого не знал..)
и если он знает, что творится, причем не в один день или ночь .. а на протяжении достаточно долгого периода ( как я утверждаю).. и ничего не сделал ..хотя бы мог контролировать- до какой степени все это зайдет.. то его вина в смерти человека самая большая. Ибо - его властьв подразделении и ничья больше. А у того солдата тоже потом записку *нашли* в шинели .. дескать в карты проигрался и все такое. А вот когда он себя в караулке грохнул ..и часть ..как всегда *отмазалась*.. что он типа сам был псих и вче такое - то этот *командир* в кавычках с удовольствием смаковал подробности рассказывая нам про этот случай. я же эту историю еще и от служивших с тем солдатом слышал.. то есть *неофициальную* версию..а как было на самом деле

[ndrew]

Orion
Зубр

Да. Было в войсках такое определение "Склонность к суициду- необходим постоянный контроль"".

вот в принципе кортко сказано - но правильно.. осбенно в выделенной мной жирным ..
там же как раз не говорится ..что - убьет себя ну и хрен с ним ..сам виноват - нежизнеспособен.. там как раз о - повышенном внимании к такому субъекту говорится.
Может я путано для вас , но туже мысль высказываю.

[Зубр]

Да. Было в войсках такое определение "Склонность к суициду- необходим постоянный контроль"".

вот в принципе кортко сказано - но правильно.. осбенно в выделенной мной жирным ..
там же как раз не говорится ..что - убьет себя ну и хрен с ним ..сам виноват - нежизнеспособен.. там как раз о - повышенном внимании к такому субъекту говорится.
Может я путано для вас , но туже мысль высказываю.

Повышенный контроль - это чтоб с собой никого не утащил.

[ndrew]

если уж по поводу собак заговорили, то есть такая порода лайка... одна из самых древних пород между прочим... так вот в Сибири эта порода до сих пор размножается естественным отбором... там в поселках все бродячие собаки - чистокровные лайки... и спариваются и щенятся они как и сотни лет назад... на сеновалах и под крылечками... так вот там хорошее потомство появляется именно от хороших кобелей и сук... а не наоборот... и учатся охотится они тоже не в тепличных условиях... их забирают в тайгу охотники и геологи приезжающие на лето...

с этим и не спорю и вообще - лайка одна из самых лучших собак в мире ..)
Понятие *хороший* для лаек и для человека - немного разные же.
Да вобщем я уже раньше написал - что ответственность со старших - нельзя снимать.. если они его действительно доводили. Даже при том, если этот школьник и был с отклонениями.

[Orion]

Orion
это ты как раз никак не хочеь прочесть, что я пишу...
я тебе написал про то, что офицер - отвечает за все, что творится в его подразделении.. как будто ты этого не знал..)

ndrew
что такое общение в большом коллективе поверь я знаю не по наслышке... есть определенные границы которые нельзя переходить... нельзя стучать... нельзя воровать... нельзя ставить себя превыше коллектива... это основные правила... и как правило бьют и доводят именно за такие грехи... а в этом вопросе как это не жестоко звучит я стою на позиции коллектива...