Мусульмане против Российского герба

[еуе]

а впрочем
Иса же один из пророков - почему бы его Рождество не отметить?

[Господин ПЖ]

еуе
Действительно и туже библию они не отрицают

[Raven]

А до отца с матерью просто ни татары ни монголы не дошли - замёрзли )...Холодно в Сибири )

А во времена ига их предки тоже в Сибири жили? Ну тогда они и были чистокровные татары.
Хотя возможны разные мелкие дикие северные народности в качестве варианта.
Если не верится - советую изучить историю тов. Ермака и его тёплых отношений с сибирскими татарами.
Во всяком случае, русских в те времена в Сибири не было.

[Простодушный]

[а как из покон веку известно, наше правительство мало считается с русской церковью, и так же были моменты истории, когда церковь даже терпела ущемления со стороны чиновников. :evil:

А с какой стати оно должно с церковью считаться?

[Простодушный]

[почему? это часть истории нашей страны. поэтому считаю уместно отобразить это на национальном гербе.

Так и полумесяц- часть истории нашей страны. И Давидовская звезда. Все их будем на герб пихать?

[Raven]

Так и полумесяц- часть истории нашей страны. И Давидовская звезда. Все их будем на герб пихать?

Угу, и не забудем туда же запихать Солнцеворот (свастику, ежели по-нерусски), потому как тоже история (к 1941-45 отношения не имеющая), а так же провести опрос всех оленеводских шаманов, чего им на гербе не хватает.

[Простодушный]

А любопытно почему против празднования Рождества и рождественских каникул не протестуют?

Потому что в наших "исламских" регионах выходными днями являются исламские праздники.
Хотя, мне тоже не понятно, зачем поповский праздник сделали государственным?

[Простодушный]

papa_jons
А до отца с матерью просто ни татары ни монголы не дошли - замёрзли )...Холодно в Сибири )

Странно. А как же Сибирское ханство? Ермак Тимофеич как раз с татарами в Сибири и воевал.

[Lonly-Lokly]

Наверное потому что для них есть специальный президентский указ

Что за указ? Работать в рождественские каникулы?
Мудро.

[Господин ПЖ]

666
некий Ельциновский указ

[еуе]

Хотя возможны разные мелкие дикие северные народности в качестве варианта.

ну не настолько дикие и мелкие - там как раз всякие чуваши и прочая мордва, про которых Мория пишет, и обитали
а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?

[еуе]

Сибирский юрт, Сибирское царство (Себер ханлыгы)
Государство в Западной Сибири, образованное в 1495 ханом Махметом в результате распада Золотой Орды. Получило название по главной ханской ставке Сибирь (Кашлык). Центр — Чинги-Тура (ныне г.Тюмень), позднее — Кашлык.

Сибирское ханство граничило с Пермской землей, Ногайской Ордой, на севере террерритория достигала низовьев Оби. В состав Сибирского ханства в XV-XVI веках входили земли башкир, живущих на восточных склонах Урала, по рекам Исеть, Миасс, Уй. Сибирские ханы совершали набеги на северо-восточную и центр. Башкирию и Уфимскую крепость.
Ханство населяли тюркоязычные племена: аргыны, башкиры, карлуки, канглы, кыпчаки, найманы и др. Во главе гос-ва стоял хан. Адм. центрами ханства являлись укрепленные городки.

[Raven]

а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?

Оно именно тогда и образовалось. Точнее, тогда было частью Золотой Орды. Собственно, если посмотреть на карту мира, там видно, что по пути от Монголии сюды Сибирь - это не такой уж и крюк.
А население Сибири русскими началось как раз после Ермака - до этого за Урал особо не совались, тут места хватало. Так чта....

[Andr _]

Может и не по теме скопировал с anekdot.ru
"Только что: в Excel зашел в свойства ячейки, выбираю валюту - р.
Русский, р. Белорусский и р. ТАТАРСКИЙ. Или это независимость отдельных
республик достигла апогея, или в Microsoft знают то, что не знаем мы? А
может действительно есть рубль татарский? Расскажите кто что знает "
Проверил, действительно так.

[еуе]

Raven
1) "на севере террерритория достигала низовьев Оби" - вполне очевидно что Мория про более северные места писала
2) ну что ты мне про русских обясняешь - речь о мордве была

[Raven]

еуе
А мордва-то чего? Да, они там и жили, в следовых в общем-то количествах. Просто речь завела некая особа, утверждавшая, что именно там, в Сибири, сохранились чистокровные русские, до которых не дошли татаре. А татаре там появились куда как пораньше.

[еуе]

а я так понял что Сибирь она упоминала в мордовском контексте

[Мари]

а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?

Оно именно тогда и образовалось. Точнее, тогда было частью Золотой Орды. Собственно, если посмотреть на карту мира, там видно, что по пути от Монголии сюды Сибирь - это не такой уж и крюк.
А население Сибири русскими началось как раз после Ермака - до этого за Урал особо не совались, тут места хватало. Так чта....

Вы уж особу просветите тогда я в сихирских местах ничего не понимаю )
Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были?
А Москва?
...стыдно быть такой безграмотной ((

[Raven]

Мари
Собственно, если верить истории, татары во время ига особо в лес не лезли и вообще предпочитали на Руси появляться исключительно за данью. Так что хоть формально жили и с татарами, но на самом деле практически раздельно.

[Простодушный]

[Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были?
А Москва?
...стыдно быть такой безграмотной ((

Ну, если татары были в Тюмени, то явно русских быть в Кемеровском крае, до покорения Сибирского ханства, быть не могло.

[ndrew]

а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?

Оно именно тогда и образовалось. Точнее, тогда было частью Золотой Орды. Собственно, если посмотреть на карту мира, там видно, что по пути от Монголии сюды Сибирь - это не такой уж и крюк.
А население Сибири русскими началось как раз после Ермака - до этого за Урал особо не совались, тут места хватало. Так чта....

Вы уж особу просветите тогда я в сихирских местах ничего не понимаю )
Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были?
А Москва?
...стыдно быть такой безграмотной ((

я уже где-то писал раньше, что еще в Советское время как-то случайно прочел в Подольском рабочем статью местых краеведов, о том, что и здесь в подмосковье, в частности в Подольском районе - много названий на самом деле имеют мордовские корни.. так что .. насчет того - кто здесь пришлый -это еще вопрос.. да и вообще эту *пришлость* как аргумент зря затронули )

[ndrew]

[Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были?
А Москва?
...стыдно быть такой безграмотной ((

Ну, если татары были в Тюмени, то явно русских быть в Кемеровском крае, до покорения Сибирского ханства, быть не могло.

я недавно где то читал, что у якутов в жилах есть кровь *чингизидов* .. по крайней мере так они считают

[ndrew]

А насчет *отатаривания Сибири* - я могу насчет *омонголивания * сказать - когда в армии служил ( на территории Монголии как раз) у нас очень много бурят служило - так они монгольский язык понимают хорошо потому что он похож на бурятский. По много раз слышанным их утвердениям - примерно как русский на украиский.

[Raven]

я уже где-то писал раньше, что еще в Советское время как-то случайно прочел в Подольском рабочем статью местых краеведов, о том, что и здесь в подмосковье, в частности в Подольском районе - много названий на самом деле имеют мордовские корни.. так что .. насчет того - кто здесь пришлый -это еще вопрос..

Дык не вопрос. Жили тут финно-угорские всякие, мордва та же, пока славяне с югов не припожаловали. После чего тут кроме славян уже никто не жил.
Якуты, кстати, родственники монголам, как и буряты. Собственно, их родственность монголам доказывается куда легче, чем родственность монголам из Монголии татар из Татарстана.

[еуе]

Raven
т.е. ты хочеш сказать что якуты тоже против российского герба?

[Raven]

т.е. ты хочеш сказать что якуты тоже против российского герба?

Не улавливаю твоей логики. При чём здесь герб? Якуты упоминались вроде как в другом контексте.
Но да, они могут поднять шум на том же основании, что и мусульмане - сомневаюсь, что якуты поголовно православные. Правда, сомневаюсь, что они все больные на мозг, чтоб затевать такие глупости.

[еуе]

Не улавливаю твоей логики. При чём здесь герб?

Ну топик же про герб вроде.

Но да, они могут поднять шум на том же основании, что и мусульмане - сомневаюсь, что якуты поголовно православные.

Вот посмотрят на себя в зеркало и поднимут шум из чувства солидарности с монголами и прочими татарами.

[Волков]

сомневаюсь, что якуты поголовно православные.

Если не ошибаюсь, всякие буряты и прочие родственные им национальности исповедуют буддизм. Но уж никак не ислам.

[ndrew]

Волков
якуты, по моему, не буддисты. Буряты - да.. буддизм тибетский или ламаистский.

[Волков]

якуты, по моему, не буддисты.

Если опять же не ошибаюсь, то у них шаманы. А какая там у них религия - фиг знает. Наверное своя какая-то, потому как большевики никакой не привили, по вполне понятным причинам, а другие до них не дошли.

[еуе]

Если не ошибаюсь, всякие буряты и прочие родственные им национальности исповедуют буддизм. Но уж никак не ислам.

Ошибаешся - якуты и им сочуствующие северяне (я не бурятов имею ввиду, а всяких там онучей и чукотов) все поголовно православные. То есть исторически православные, так же как и русские.

[еуе]

Если опять же не ошибаюсь, то у них шаманы.

Ну и что что шаманы - у них язычество органично сочетается с православием. РПЦ в курсе и ее это устраивает.
Такая же сказка у марийцев, абхазов, осетин, ну и много еще у кого.

[Волков]

еуе
Ясно. Сенькс.

[ndrew]

шаманизм у них скорее всего .. только наверное такой же как и православие у большинства из нас - чисто номинальный)

[еуе]

именно такое же как у большинства из нас - кто то лоб в вере расшибет, а кто то, как я и писал, просто "исторически православный"
думаешь чудо случилось и за пределами московской области народ молится со страшной силой?