Царицын, Сталинград или Волгоград?

[Dr.Schultz]

Матвиенко и Чуров предлагают провести референдум по Сталинграду.
Глава Совфеда Валентина Матвиенко и председатель Центризбиркома Владимир Чуров считают, что вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград необходимо решить через референдум. Ранее идею о смене названия города также поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин.
http://rbcdaily.ru/society/562949985654553
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B0%D0%B4

[Aviator]

заняться людям чем-то полезным нечем, так они хренью всякой страдают

[Зубр]

действительно
Опять народ от чего то отвлекают

[Dr.Schultz]

Зубр
может Чурову новое оборудование обкатать надо

[Dimitriy1]

заняться людям чем-то полезным нечем, так они хренью всякой страдают

В Париже наименование Сталинград носят улица, станция метро и бульвар. В Лионе есть так называемый бракант «Сталинград», где расположен третий по величине в Европе антикварный рынок, в Брюсселе — проспект и отель, а в Болонье — центральная улица города. Проспект Сталинграда в Брюсселе, Бельгия — Stalingrad Avenue, или проспект Сталинграда, находится в юго-западной части Брюсселя. Проспект назван в честь победы советских войск под Сталинградом. Здесь, в двух километрах от центра города, находится первоклассный четырехзвездочный отель Floris Stalingrad, а также кафе с названием «Сталинград».
Улица Героев Сталинграда, г. Бельско-Бяла, Польша
Улица Защитников Сталинграда, г. Кемпно, Польша
Сталинградская улица, г. Братислава, Словакия
Сталинградская улица, г. Шаги, Чехословакия
Сталинградская улица, г. Теплице, Чехия
Сталинградская улица, г. Карловы Вары, Чехия
Сталинградская улица, г. Колин, Чехия
Улица «Сталинград», г. Сен-Назер, Франция
Сталинградская улица, г. Эрмон, Франция
Сталинградская улица, г. Нантер, Франция
Улица «Сталинград», г. Шавиль, Франция
Сталинградская улица, Канны, Франция
Улица «Сталинград», Болонья, Италия
Проспект Героев Сталинграда, г. Киев, Украина
Проспект Героев Сталинграда, г. Севастополь, Украина
Проспект Героев Сталинграда, г. Харьков, Украина
Проспект Сталинграда, г. Брюссель, Бельгия
Сталинградский проспект, г. Антони, Франция
Сталинградский проспект, г. Коломб, Франция

[Aviator]

Dimitriy1
Ну и к чему все эти Франции и Бельгии с Италиями? Разве это повод заниматься чепухой?
У нас Ленина и Ленинских полно в названиях. В каждом городе и посёлке есть. А у них нет.

[Dimitriy1]

Ну и к чему все эти Франции и Бельгии с Италиями? Разве это повод заниматься чепухой?
У нас Ленина и Ленинских полно в названиях. В каждом городе и посёлке есть. А у них нет.

Так Сталинград это перелом хребта фашизму. И у нас должно быть полно Сталинградов во главе с городом Сталинградом. Об этом городе во всем мире знают, а об Волгограде, думаю, даже не слышали.

[Dimitriy1]

Вот еще подборка и это еще не все.

Районы
Район «Сталинград», г. Мост, Чехия
Микрорайон «Сталинград», г. Карвина, Чехословакия

Площади
Площадь Сталинграда, Париж, Франция
Площадь Героев Сталинграда, г. Зелена-Гура, Польша
Сталинградская площадь, г. Нитра, Словакия
Сталинградская площадь, г. Градец-Кралове, Чехия
Сталинградская площадь, г. Зноймо, Чехия
Сталинградская площадь, г. Млада-Болеслав, Чехия
Сталинградская площадь, г. Пардубице, Чехия
Сталинградская площадь, г. Фридлант, Чехия
Сталинградская площадь, г. Гораждевице, Чехия
Сталинградская площадь, г. Пюто, Франция

Аллеи
Сталинградская аллея, г. Познань, Польша
Сталинградская аллея, г. Йичин, Чехия

Парки
Парк «Сталинград», г. Сен-Дени, Франция
Сквер имени Сталинграда, Марсель, Франция

Отели
Отель и ресторан «Сталинград», г. Нова-Пака, Чехия
Отель «Флорис Сталинград», Брюссель, Бельгия

Набережные
Сталинградская набережная, г. Иси-ле-Мулино, Франция
Сталинградская набережная, Тулон, Франция

Бульвар
Сталинградский бульвар, г. Сент-Этьен, Франция
Сталинградский бульвар, г. Париж, Франция

[Aviator]

Так Сталинград это перелом хребта фашизму

Не город Сталинград перелом фашизма, а "Сталинградская битва" перелом фашизма. Разницу не слышишь? Вторая фраза уже давно стала устоявшимся выражением и никому в голову не приходит изменить её на "Волгоградская битва". Она так и останется в истории, как и прочие устоявшиеся выражения. Типа "блокада Ленинграда", "Курская дуга", "Ржевско-Вяземская операция" и т.д.
Кому надо и кто интересуется, те прекрасно знают, где это всё происходило. А кому не надо, так те всё равно будут думать, что и Москва - это малый городишко в США.
Переименовывать город в честь российской реки, которая где только не упомянута и не воспета, на город в честь неоднозначного правителя, я думаю неправильно.

[Dr.Schultz]

никто про историческое название не вспоминает
ведь на протяжении веков так величали

[Aviator]

Плохой Санта
Там тоже на протяжении веков был политический подтекст. Сколько монархия была. Потом поменяли на другой. Тоже политический. Сейчас просто название, нейтральное. Ни тем, ни этим. По-моему, так лучше всего. Исторические названия тоже не всегда гуд. У нас в Подольске можно много чего в историческое переименовать. И будет, например, Думная вместо Февральской.

[Dimitriy1]

Aviator
Есть города Волгодонск и Волгореченск, а поселков думаю великое множество, зачем еще воспевать реку городом Волгоград. Кстати сами ветераны Сталинградской битвы давно выступали за переименование города в Сталинград, сейчас только их услышали.
Хрущев сдуру пеименовал, хотя не имел никаких полномочий это делать - ни он назвал город Сталинградом и никаких исторических корней не было связано с Волгоградом.
Думаю, не нам решать о названии, а решением на референдуме жителями этого великого города.

[Aviator]

решением на референдуме жителями этого великого города

Вот и пусть решают.

[Балаган]

Думная вместо Февральской

Мне нравится

[ч.у.к.ч.а.]

Город Петербург, но блокада Ленинграда... Блокада Ленинграда не менее значимое событие во Второй Мировой Войне, чем Сталинградская битва... Собственно, вообще не корректно сравнивать что было значимее... Петербург - центр Ленинградской области... Давайте опять Петербург в Ленинград переименуем... Если жители подписи соберут...
Просто смешна уже эта постоянная смена табличек в угоду сиюминутным политическим веяниям...

[Dimitriy1]

WedStudio
Сейчас какое сиюминутное политическое веяние в переименовании Волгограда в Сталинград? Как бы мы не относились к Сталину, но нельзя отрицать его вклад в победу над фашизмом. И город переименованный назад в Сталинград, думаю, будет исторической справедливостью, а не каким-то веянием. У ленина есть Ленинградская область и много улиц, памятников и площадей, а сталина этого нет.

[ч.у.к.ч.а.]

Dimitriy1

Я не против того, что бы Волгоград назывался Сталинградом... До переименования в Волгоград... Не нужно было переименовывать...
Тем более, что Сталинград у подавляющего большинства ассоциируется со Сталинградской битвой, а не со Сталиным...
Постоянная перетасовка названий - вот что не есть хорошо... А когда Сталинград в Волгоград переименовывали куда заслуги Сталина дели?
Одна из огромных заслуг Сталина в том, что немцы дошли до Сталинграда...

[Dimitriy1]

А когда Сталинград в Волгоград переименовывали куда заслуги Сталина дели?

Вот тогда и было в решении - это самое сиюминутное политическое веяние. Это было сделано в период огульного Хрущёвского охаивания всего, что связано с деятельностью Сталина, в период фальсификации исторических фактов.

Одна из огромных заслуг Сталина в том, что немцы дошли до Сталинграда...

Враг был сильней вот и дошел - там вся европа была, а мы одни.

[Dr.Schultz]

для меня все 3 названия достойные, такое редко бывает

Сейчас просто название, нейтральное. Ни тем, ни этим. По-моему, так лучше всего.

согласен, по-первых привыкли все уже давно, во-вторых, думаю найдётся на что деньги ещё потратить

И будет, например, Думная вместо Февральской.

а ещё Ревпроспект - Бронницкая и П.Морозова - Верейная

[Борей]

Если так пойдет мы к 80-ти летию окончания ВОВ РФ в СССР переименуем. А что, ведь это СССР переломило хребет фашизму. Востановим историческую справедливость.

[ч.у.к.ч.а.]

Враг был сильней вот и дошел - там вся европа была, а мы одни.

Где была вся Европа? У Гитлера в армии была вся Европа?
В чем враг был сильнее? В дисциплине - возможно... В опытных главнокомандующих - несомненно...
В вооружении? У нас на вооружении в начале войны стояли такие танки, которых даже жалкого подобия у Гитлера и близко не было...
Ну как одна из заслуг Сталина перед началом войны - это уничтожение опытного высшего и среднего командного состава...
Как выиграли Сталинградскую битву - так непременно это заслуга Сталина...
Как просрали начало войны и погубили в котлах сотни тысяч солдат - это не Сталин... Не, не слышали...

[Dimitriy1]

Где была вся Европа? У Гитлера в армии была вся Европа?

У Гитлера в армии. В Сталинградской битве, например, у Гитлера было только Румын тысяч 200, а также много дивизий Венгров, Итальянцев и еще ворох союзников. Вообще на восточный фронт так же свои дивизии направляли Словаки, Хорваты, очень много Финов. В малых количествах Французы, Датчане, Норвеги, Бельгийцы, украинская националистическая дивизия, Латыши да и много там еще кто был послан против нас. И ко всей этой помощи Гитлеру в виде дивизий, европа хорошо помогала оружием, оммуницией и всем, что только нужно для войны.

В вооружении? У нас на вооружении в начале войны стояли такие танки, которых даже жалкого подобия у Гитлера и близко не было...

Но не одними танками война воюется.

Ну как одна из заслуг Сталина перед началом войны - это уничтожение опытного высшего и среднего командного состава...
Как выиграли Сталинградскую битву - так непременно это заслуга Сталина...
Как просрали начало войны и погубили в котлах сотни тысяч солдат - это не Сталин... Не, не слышали...

Тут можно долго спорить и дискутировать - однозначного мнения даже историки дать не могут. Уничтожение опытного командного состава это точно миф.
В первый раз когда Европа к нам пришла то Москву взяли, а при плохом, во всем виноватом Сталине почему то не получилось...

[Raven]

У Гитлера в армии была вся Европа?

И в армии, и, что важнее, в обозе. Вся европейская промышленность, доставшаяся ему нетронутой. По тем временам круче не было ни у кого.

У нас на вооружении в начале войны стояли такие танки, которых даже жалкого подобия у Гитлера и близко не было...

Ну почему, и жалкое подобие было, и нежалкое, и лучше тоже были. А ещё их у него было довольно много.
Плюс к этому у него была лучшая на тот момент авиация, лучшая на тот момент артиллерия всех калибров и назначений, лучшее стрелковое оружие, лучшие инженерные части, да чего там, у него даже банальных грузовиков, чтобы таскать пушки, возить солдат и припасы, и тех было больше, и были они лучше.

[ч.у.к.ч.а.]

Уничтожение опытного командного состава это точно миф.

В 1937—1940 гг. сменились все командующие округов, на 90% были заменены начальники штабов округов и их замов, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования.

Военные кадры Советского государства. 1941-1945. М., 1963. С.12

14 июня 1939 г.
Тов. И.В. Сталину
Тов. В.М. Молотову

В настоящее время имеется большое количество дел об участниках правотроцкистских, буржуазно-националистических и шпионских организаций.

В Московском военном округе 800 дел
В Северо-Кавказском округе 700 дел
Харьковском военном округе 500 дел
Сибирском военном округе 400 дел

Предлагаем в силу секретности защитников на судебные заседания не допускать. Прошу указаний.

Армвоенюрист В.У. Ульрих.

Архив Верховного суда СССР, ф.75, оп.35, д.319


На 25 марта 1938 года в РККА наблюдалась следующая картина:

штат/обновлено

командиры корпусов 9/9
комдивы 25/24
комбриги 9/5
командиры полков 135/87
Командиры УРов 4/4
начальники штабов корпусов 9/6
начальники штабов дивизий 25/18
начальники штабов УРов 4/3
начальники штабов полков 135/78
начальники отделов штаба округа 24/19

К лету 1941 года около 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее одного года.

ЦГАСА, ф.25880, оп.4, д.1, л. 2-3

[ч.у.к.ч.а.]

И в армии, и, что важнее, в обозе.

Так и у нас был весь Советский Союз...
В обозе- да... Назови хоть одну более-менее значимую битву, где немцы основными, либо хоть сколь-нибудь значимыми ударными силами делали своих союзников?

Ну почему, и жалкое подобие было, и нежалкое, и лучше тоже были.

Назови хотя бы близкий аналог у Германии на начало войны аналогичные танки нашим КВ-1 и КВ-2...
Я уж не говорю о танках Т-34...
Ну и заодно погугли, в каком году "Катюшу" на фрицах обкатали и приведи в пример какое-нибудь подобие у немцев на тот момент...

А ещё их у него было довольно много.

Соотношение сил между Вермахтом и РККА приведи, пожалуйста, на начало Великой Отечественной Войны...

[Dimitriy1]

WedStudio
К войне готовились, но ты то написал уничтожено. Замена командного состава была обусловлена тем., что в армию начали приходить офицеры с высшим академическим образованием либо с опытом войны в первой мировой, ими старались менять на людей, у которых совсем образования нет, не воевали совсем, у которых косяки были ну и не исключаю, что какое-то количество по дурости.

[Зубр]

Где была вся Европа? У Гитлера в армии была вся Европа?
..

Тебя это удивляет?

[ч.у.к.ч.а.]

Dimitriy1

Я тебе ссылку привел чуть выше, почитай что на что меняли...

Тебя это удивляет?

Нет... Ты, наверное, моего вопроса не понял...
Союзники в армии Гитлера практически всегда были на вторых-пятых-десятых ролях...

[Зубр]

Союзники в армии Гитлера практически всегда были на вторых-пятых-десятых ролях...

какая разница на каких ролях? Главное что на стороне гитлера и против СССР.

[Dimitriy1]

В Московском военном округе 800 дел
В Северо-Кавказском округе 700 дел
Харьковском военном округе 500 дел
Сибирском военном округе 400 дел

Это много? Вся армия в застенках что-ли? Ты численность красной армии погугли.

[ч.у.к.ч.а.]

какая разница на каких ролях? Главное что на стороне гитлера и против СССР.

В СССР сколько было союзных республик - вычеркиваем?
Поставки вооружения, продуктов питания и т.д. по лендлизу вычеркиваем?

Dimitriy1Это много? Вся армия в застенках что-ли? Ты численность красной армии погугли.

Поименный список репрессированных высшего и среднего командного состава (библиография там же):
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Много это, или мало, реши для себя сам...

[Dimitriy1]

Союзники в армии Гитлера практически всегда были на вторых-пятых-десятых ролях...

Да в тойже Сталинградской битве было 18 дивизий на первых ролях Румын, 10 дивизий Венгров, 100000 итальянцев, много словак и еще много кого

[ч.у.к.ч.а.]

Да в тойже Сталинградской битве было 18 дивизий на первых ролях Румын

Почитай книги о ВМВ, в том числе о Сталинградской битве и о роли Румын в этом сражении, например...
И посмотри всевозможные документальные фильмы...
А не цитаты с Яндекса...

По поводу переименования города я свое мнение сказал...
Дальнейший спор прекращаю...

Всем хорошего настроения и бодрости духа!

[Raven]

Так и у нас был весь Советский Союз...

Угу. Вот только задумайся, так ли это много. Население по европейским меркам ничем не выдающееся (да ещё и на тот момент в основном сельское), промышленность только-только слепленная (по сравнению с европейской сложившейся), коммуникации всё ещё сильно полагающиеся на конную тягу, неопытная, необстрелянная и, в общем-то, небольшая армия.

Назови хоть одну более-менее значимую битву, где немцы основными, либо хоть сколь-нибудь значимыми ударными силами делали своих союзников?

Делать более слабую часть армии основной ударной силой неразумно. Поэтому они этого и не делали - немцы из всей толпы были лучшими вояками.

Назови хотя бы близкий аналог у Германии на начало войны аналогичные танки нашим КВ-1 и КВ-2...

Дык не делали они такого. И СССР их тоже особо не делал - дорого и толку мало. Единственное реальное достижение КВ было в том, что оно заставило немцев срочно делать тигру, что сожрало немало ресурсов как на разработку, так и на производство - а потом и на регулярный ремонт.

и приведи в пример какое-нибудь подобие у немцев на тот момент...

Вообще говоря, на момент начала (да и окончания) войны, Германия уверено лидировала во всех ракетных разработках. Реактивный миномёт у них был уже во Франции, и с успехом применялся в течении всей войны. На территории СССР он был "обкатан" на месяц раньше "Катюши".

Соотношение сил между Вермахтом и РККА приведи, пожалуйста, на начало Великой Отечественной Войны...

Что-то мне кажется, что ты пытаешься ликвидировать собственную откровенную безграмотность за мой счёт.

[Зубр]

В СССР сколько было союзных республик - вычеркиваем?
Поставки вооружения, продуктов питания и т.д. по лендлизу вычеркиваем?
..

Франция и Испания были в составеве союзной Германии? Вроде бы они суверенные были на тот момент
Лендлиз можешь и вычеркнуть потому как та же помощь и от туда же шла и германии. Да и не бесплатно все это было