Митинг против либерального курса властей
Модератор: mike
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
17 июня в 16:00 на пл. Революции в Москве
Митинг протеста ПРОТИВ ЛИБЕРАЛЬНОГО КУРСА ВЛАСТЕЙ РОССИИ
В том числе ПРОТИВ:
- внедрения ювенальных технологий;
- вступления России в ВТО;
- повышения тарифов ЖКХ;
- новой волны приватизации.
Они УЖЕ отложили рассмотрение закона о ювенальной юстиции! Теперь мы должны сорвать ратификацию договора о вступлении в ВТО!
На митинге будут выступать С.Кургинян ("Суть Времени"), А.Вассерман (политический консультант), И.Медведева (детский психолог), Н.Стариков ("Профсоюз граждан России"), В.Хомяков ("Народный собор") и другие.
Митинг протеста ПРОТИВ ЛИБЕРАЛЬНОГО КУРСА ВЛАСТЕЙ РОССИИ
В том числе ПРОТИВ:
- внедрения ювенальных технологий;
- вступления России в ВТО;
- повышения тарифов ЖКХ;
- новой волны приватизации.
Они УЖЕ отложили рассмотрение закона о ювенальной юстиции! Теперь мы должны сорвать ратификацию договора о вступлении в ВТО!
На митинге будут выступать С.Кургинян ("Суть Времени"), А.Вассерман (политический консультант), И.Медведева (детский психолог), Н.Стариков ("Профсоюз граждан России"), В.Хомяков ("Народный собор") и другие.
Митинг против либерального курса властей
Попрошу обосновать вред от вступления России в ВТО
ЗЫ а нужна ли новая тема? есть ведь уже "Митинги"
ЗЫ а нужна ли новая тема? есть ведь уже "Митинги"
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Translog, я вижу только про марш миллионов. Это всё же другое.
Вред в том, что отечественное производство вымрет окончательно. Генномодифицированные продукты польются рекой. Рабочие места сократятся на безумное количество.
Потратьте несколько минут, послушайте ролик.
http://youtube.com/E0_i3Q9MxZA
или вот большой анализ: http://youtube.com/L7UnkA9j5T0
Вред в том, что отечественное производство вымрет окончательно. Генномодифицированные продукты польются рекой. Рабочие места сократятся на безумное количество.
Потратьте несколько минут, послушайте ролик.
http://youtube.com/E0_i3Q9MxZA
или вот большой анализ: http://youtube.com/L7UnkA9j5T0
Митинг против либерального курса властей
А может быть, просто настанет, наконец, эра отвественной конкуренции в этой сране, которая оживит нашу промышленность и смоет неэффективное производство?Drgar писал(а):отечественное производство вымрет окончательно
В настоящее время, все равно, нет реальных барьеров для их распостраненияГенномодифицированные продукты польются рекой
По какой причине, позвольте узнать?Рабочие места сократятся на безумное количество
Посмотрел большое количество статей и роликов - пока, ничего убедительногопослушайте ролик
Последний раз редактировалось Translog 15 июн 2012 12:44, всего редактировалось 1 раз.
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
1. Вымрет неконкурентоспособное производство. Туда ему и дорога.Drgar писал(а): отечественное производство вымрет окончательно.
Генномодифицированные продукты польются рекой.
Рабочие места сократятся на безумное количество.
2. Вред от генномодифицированных продуктов никем пока не доказан. Это как с вредом от сотового телефона.
Скорее под машину попадёшь.
3. Смотри п.1
nosql.ru !
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Да уж... Друзья, вы видимо прослушали курс экономической теории в университете и свято верите в рыночную экономику и принципы честной конкуренции и невидимой руки рынка?
Практически любое российское производство не конкурентоспособно например китайскому. В силу многих факторов, в том числе его отсталости.
Преодолеть отсталость производства, открывая рынок для всего мира, невозможно. Отсталость производства преодолевается ограничением импорта, а не снятием пошлин.
Кто хочет есть продукты с ГМО – вперед. Однако развитые страны платят гигантские штрафы ВТО для ограничения их импорта, чего Россия делать не будет.
Сокращение рабочих мест – это прямое следствие падения экономики, что, в свою очередь, прямое следствие смерти производства.
Практически любое российское производство не конкурентоспособно например китайскому. В силу многих факторов, в том числе его отсталости.
Преодолеть отсталость производства, открывая рынок для всего мира, невозможно. Отсталость производства преодолевается ограничением импорта, а не снятием пошлин.
Кто хочет есть продукты с ГМО – вперед. Однако развитые страны платят гигантские штрафы ВТО для ограничения их импорта, чего Россия делать не будет.
Сокращение рабочих мест – это прямое следствие падения экономики, что, в свою очередь, прямое следствие смерти производства.
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
какой забавный этот Drgar - продукты с гмо давным-давно на российском рынке.
Курочку ешь, наверное ? А в курсе, что практически вся курица на рынке - это одно сплошное гмо ?
Я уж не говорю про овощи и фрукты
Курочку ешь, наверное ? А в курсе, что практически вся курица на рынке - это одно сплошное гмо ?
Я уж не говорю про овощи и фрукты
nosql.ru !
Митинг против либерального курса властей
Помимо всех спорных минусов, есть от вступления один неоспоримы плюс для простого российского потребителя - доступность на внутреннем рынке недорогих и очень качественных товаров Мне лично непонятно, почему я должен за джинсы стоимостью 20$ в РФ платить 200?
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Zaxarov
У меня и юмором всё в порядке, и с интеллектом, не волнуйся.
По экономике–то нечего ответить?
Сейчас ГМО на рынке много, но мы имеем право импорт ограничить. После вступления в ВТО такого права не будет. Это не ключевой пункт, а один небольшой из множества.
У меня и юмором всё в порядке, и с интеллектом, не волнуйся.
По экономике–то нечего ответить?
Сейчас ГМО на рынке много, но мы имеем право импорт ограничить. После вступления в ВТО такого права не будет. Это не ключевой пункт, а один небольшой из множества.
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Translog
допустим. Вот только покупать не на что будет, т.к. будет огромная конкуренция на рабочие места и, как следствие падение уровня зарплат.
допустим. Вот только покупать не на что будет, т.к. будет огромная конкуренция на рабочие места и, как следствие падение уровня зарплат.
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
У нас свои, родные, куры, и уже генномодифицированные.Drgar писал(а):Сейчас ГМО на рынке много, но мы имеем право импорт ограничить.
О каком ограничении импорта ты говоришь ?
nosql.ru !
Митинг против либерального курса властей
Т.е. мы должны, изо всех сил, сохранять эти малоэффективные рабочие места, в добавок к бесчисленной армии бюджетников?Drgar писал(а):будет огромная конкуренция на рабочие места
А ради чего? Ради мнимого ощущения стабильности?
Или ипотечная ставка западного банка в 4% разорит рассейского работягу, привыкшему к СБЕРовским 20?
Митинг против либерального курса властей
Разве у нас совершенная система правосудия в отношении несовершеннолетних и её не нужно развивать и реформировать то, что есть?Drgar писал(а):В том числе ПРОТИВ:
- внедрения ювенальных технологий
Чем больше в магазине я, как потребитель, буду видеть разных товаров разного качества и по разной цене, тем лучше. А насчёт всяких ГМО и прочего - надо стандарты продукции вводить, например, как в Евросоюзе. Там, например, нет такого дерьмового молока, как продают у нас. Там стандарты совсем другие в отношении молока и молочной продукции. У них не разрешается продавать тухлое мясо, замариновав его под шашлык. Продавец под суд пойдёт. Почему у нас не могут уже даже масло нормальное производить? Одни спрэды и сливочное масло из растительного делают? Приходится финское покупать. Почему у нас творог из растительного масла делают, нигде не пишут, что это "Творожная бяка", а я должен всё это есть? Так причём тут ВТО? Не умеют и не хотят наши продавцы нормально работать - ну, значит, туда им и дорога. На свалку истории. Пусть Европа нам завозит все продукты, я не против. Захотят наши снова работать на рынке - пусть потрудятся стандарты соблюдать и норму прибыли сократить.Drgar писал(а):- вступления России в ВТО
Почему? Государство далеко не самый эффективный собственник. У нас куча бюджетных предприятий, и все к бюджету присосались с дотациями-субсидиями, а прибыль отрицательную показывают.Drgar писал(а):- новой волны приватизации
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Митинг против либерального курса властей
Тут тоже вопрос По вашему, тарифы ЖКХ не должны быть привязаны к инфляции? И буханка хлеба? И бутылка водки? И проезд в автобусе?Drgar писал(а):- повышения тарифов ЖКХ;
По-моему, лозунги этого"митинга" заведомо популистские, и все это имеет цель перехватить лозунги у оппозиции
Митинг против либерального курса властей
Не надо путать синее с квадратным. Есть тарифы, а есть эффективность работы системы ЖКХ. Тарифы не могут не повышаться в работающей экономике с инфляцией. А эффективность работы - это совсем другой вопрос. Как он связан с тарифами? Да никак. По шапке будут сверху стучать, будут работать за ту же зарплату в 3 раза лучше, а воровать меньше.Drgar писал(а):- повышения тарифов ЖКХ
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Митинг против либерального курса властей
Лозунги любого митинга популистские по определению, иначе на них лемминги не сбегаются.Translog писал(а):По-моему, лозунги этого"митинга" заведомо популистские
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Митинг против либерального курса властей
ога! сельское хоз-во особенно с дотация государства 30 евро на га и у франции 500 евро на га. Скоро будем кушать всё французское (утрирую конечно в германии 300 евро на га земли, еще и германское кушать будем )Translog писал(а):А может быть, просто настанет, наконец, эра отвественной конкуренции в этой сране, которая оживит нашу промышленность и смоет неэффективное производство?
Жена если чё на рынке нормальную молочку покупает, натуральную вроде.
Митинг против либерального курса властей
Тут стоит уточнить, что в европах дотации сельского хозяйства делаются не для того, чтобы оно больше жратвы делало, а наоборот, чтобы не увлекалось. При нынешних сельхозтехнологиях одна Европа способна произвести еды достаточно, чтобы прокормить половину населения шарика.Зубр писал(а):ога! сельское хоз-во особенно с дотация государства 30 евро на га и у франции 500 евро на га.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Митинг против либерального курса властей
Тебе, как потребителю, разве это плохо? Если на прилавке будет продукция, сделанная по стандартам качества, а не по ТУ, которые никто не проверяет?Зубр писал(а):Скоро будем кушать всё французское, еще и германское кушать будем
Если государство не желает такого положения вещей, то надо не ВТО ругать и заборами с пошлинами огораживаться, а порядок в своей стране наводить. С регламентами на продукцию, с откатами чиновникам в цене продукции, с жадностью производителей и торговых сетей и т.д.
Надо не симптомы болезни, а причины лечить.
Откуда ты знаешь, что творог и сметана, которые она покупает, сделаны не из растительных жиров? Развесная продукция на рынке - это почти всегда обдуриловка. А если она не развесная, то зачем за ней на рынок ходить?Зубр писал(а):Жена если чё на рынке нормальную молочку покупает, натуральную вроде.
Я у себя дома запретил покупать "вкусную домашнюю" сметану с творожком на развес. Пусть магазинная, но зато хоть с какой-то этикеткой, которую можно прочитать. И упакованная на заводе, а не непонятно в каком тазу хранившаяся.
На даче только беру молочку с яйцами у одного товарища. Но там я вижу, что у него коровы с курами бегают, а дома всякие сепараторы-мешалки стоят. И он это всё при мне наливает-отсыпает.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Митинг против либерального курса властей
Мне как потребителю пофик, но деньги из страны уекают, да и " за Державу обидно". И если правительство не хочет , то ребята вон как то заставить хотят. Обозначить так сказать проблему, хотя "добрый царь" наверняка все знает.Aviator писал(а):]Тебе, как потребителю, разве это плохо? Если на прилавке будет продукция, сделанная по стандартам качества, а не по ТУ, которые никто не проверяет?
Если государство не желает такого положения вещей, то надо не ВТО ругать и заборами с пошлинами огораживаться, а порядок в своей стране наводить. С регламентами на продукцию, с откатами чиновникам в цене продукции, с жадностью производителей и торговых сетей и т.д.
Надо не симптомы болезни, а причины лечить.
Откуда ты знаешь, что творог и сметана, которые она покупает, сделаны не из растительных жиров?
А про натуральную сметану с рынка... Да фик его если честно знает что там. Мы тоже яйца и молоко берем у друзей в деревне.
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Забейте на этого провокатора - он уже на куче форумов разместил своё объявление.
Причём копипастом.
Что особенно позорно и ублюдочно
Причём копипастом.
Что особенно позорно и ублюдочно
nosql.ru !
Митинг против либерального курса властей
Главное что деньги идут в отрасль.Raven писал(а):Зубр писал(а): Тут стоит уточнить, что в европах дотации сельского хозяйства делаются не для того, чтобы оно больше жратвы делало, а наоборот, чтобы не увлекалось. .
Митинг против либерального курса властей
Не знаю, - ничего ни позорного, ни ублюдочного в копипасте нет, если делается автором текста. А касательно ВТО - пофиг. Страна и без ВТО уже сырьевой придаток передовых экономик. Уже минобороны закупает военную технику на западе. Дальше будет больше и шибче. Главная беда в том, что со всем этим ВТОшным "щастьем" Россией утрачиваются остатки шансов подняться технологически. Как следствие - катастрофическое снижение обороноспособности, в итоге - неминуемая потеря территории. А жаль... Где будут жить мои потомки, в каком мире? - даже думать жутко...Zaxarov писал(а):Забейте на этого провокатора - он уже на куче форумов разместил своё объявление.
Причём копипастом.
Что особенно позорно и ублюдочно
Кстати, о потомках - ювенальная юстиция, как я понимаю - это право ребёнка над правом родителя? Стало-быть, все надзорные органы могут запросто вламываться ко мне в дом - у меня младшему только 12 лет? Вот нет, чтоб какую нужную технологию с запада притащить! Тянуть всякое дерьмо, как будто своего недостаточно!
Тарифы... ЖКХ... Да при чём тут инфляция, эффективность и прочая чушь?! Обыкновенная жадность, - ничего более. Хочется денег.
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Zaxarov, как и всегда, я не буду опускаться до уровня собеседника и его оскорблять. Зачем? Пусть себе бесится.
Ведь собеседний Zaxarov по сути вопросов вообще ничего не может сказать. Бросил в воздух пару тезисов с видом заправского экономиста, а получив на них ответ, даже отстоять не может.
Моя-то совесть чиста. За сим считаю продолжение беседы с Zaxarov бесполезным.
Господа Translog и Aviator! Моя позиция стоит далеко от вашей. Я не считаю, что капитализм (туда же рыночная экономика, либерализм, проект "модерн") подходят нашему государству. Я считаю, что все дальнейшие движения в данном направлении окончательно нас погубят. Я благодарен вам за то, что дискутируете вы в приличном русле. Однако, ввиду категорического расхождения мировоззрения, к общесу знаменателю мы скорее всего не придём по многим вопросам. Тем не менее, любая культурная и обоснованная позиция заслуживает уважения.
bearlogin, Вы правы наверное во всём. Но без ВТО страна протянет ещё несколько лет. За эти несколько лет можно попытаться создать реальную лево-патриотическую оппозицию, можно попытаться что-то изменить (все понимаем что шансы не велики). С ВТО крах страны наступит гораздо быстрее.
- Вас убить быстро или хотите помучиться?
- Лучше помучиться.
Касательно ювенальной юстиции... С Запада у нас не хотят брать ничего хорошего, а вот самое дерьмо тащат без разбору. Наше законодательство и органы, призванные защищать детей не совершенны. Но то, что собираются принять в рамках ювенальной юстиции - это нечто.
Один и тот же орган сможет сам решать изымать ребёнка, сам это решения подписывать и сам изымать. Многие пребывают в иллюзии, что этот закон призван защитить детей неблагополучных семей. Но на деле это оказывается не так. Именно благополучные семьи, родители которых заботятся о своём чаде и пытаются дать ему всё лучшее и оградить от худшего, попадают под раздачу.
Посмотрите по этому поводу:
http://eot.su/node/12186
http://www.juvenaljustice.ru/
Есть мнение, что приведёт это к следующему:
Ведь собеседний Zaxarov по сути вопросов вообще ничего не может сказать. Бросил в воздух пару тезисов с видом заправского экономиста, а получив на них ответ, даже отстоять не может.
Моя-то совесть чиста. За сим считаю продолжение беседы с Zaxarov бесполезным.
Господа Translog и Aviator! Моя позиция стоит далеко от вашей. Я не считаю, что капитализм (туда же рыночная экономика, либерализм, проект "модерн") подходят нашему государству. Я считаю, что все дальнейшие движения в данном направлении окончательно нас погубят. Я благодарен вам за то, что дискутируете вы в приличном русле. Однако, ввиду категорического расхождения мировоззрения, к общесу знаменателю мы скорее всего не придём по многим вопросам. Тем не менее, любая культурная и обоснованная позиция заслуживает уважения.
bearlogin, Вы правы наверное во всём. Но без ВТО страна протянет ещё несколько лет. За эти несколько лет можно попытаться создать реальную лево-патриотическую оппозицию, можно попытаться что-то изменить (все понимаем что шансы не велики). С ВТО крах страны наступит гораздо быстрее.
- Вас убить быстро или хотите помучиться?
- Лучше помучиться.
Касательно ювенальной юстиции... С Запада у нас не хотят брать ничего хорошего, а вот самое дерьмо тащат без разбору. Наше законодательство и органы, призванные защищать детей не совершенны. Но то, что собираются принять в рамках ювенальной юстиции - это нечто.
Один и тот же орган сможет сам решать изымать ребёнка, сам это решения подписывать и сам изымать. Многие пребывают в иллюзии, что этот закон призван защитить детей неблагополучных семей. Но на деле это оказывается не так. Именно благополучные семьи, родители которых заботятся о своём чаде и пытаются дать ему всё лучшее и оградить от худшего, попадают под раздачу.
Посмотрите по этому поводу:
http://eot.su/node/12186
http://www.juvenaljustice.ru/
Есть мнение, что приведёт это к следующему:
Скрытый текст:
Митинг против либерального курса властей
А что подходит нашему государству? Только, пож-та, без всякой пафосной хрени типа "особого пути" и утопий типа идей чучхе и священной рухнамы. Что-то реально существующее или существовавшее, на примере других государств.Drgar писал(а): Я не считаю, что капитализм (туда же рыночная экономика, либерализм, проект "модерн") подходят нашему государству.
А потом что? Вот, прошло "несколько" лет - 2-4 года. Что дальше?Drgar писал(а):без ВТО страна протянет ещё несколько лет
Сценарии развития, пожалуйста, огласи:
а) с ВТО
б) без ВТО
в) и что, по-твоему мнению, нужно сделать, какие конкретные шаги, чтобы "писец" - по-твоему - не наступил через несколько лет?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Митинг против либерального курса властей
Есть некоторая разница между ситуацией, когда деньги идут в отрасль потому, что без внешних дотаций она не живёт, и такой, когда без внешних дотаций она живёт слишком уж хорошо.Зубр писал(а):Главное что деньги идут в отрасль.
Китайцам вроде не мешает, не?bearlogin писал(а):Главная беда в том, что со всем этим ВТОшным "щастьем" Россией утрачиваются остатки шансов подняться технологически.
В таком случае напрашивается вопрос - а куды бечь-то тогда?Drgar писал(а):Я не считаю, что капитализм (туда же рыночная экономика, либерализм, проект "модерн") подходят нашему государству.
А почему, собственно?Drgar писал(а):С ВТО крах страны наступит гораздо быстрее.
...которая будет строить заводы, поднимать сельское хозяйство, ремонтировать образование, оздоравливать армию и полицию? Или которая, как и все предыдущие, будет стараться сесть на креслице в Кремле потеплее и трындеть о том, как всё плохо?Drgar писал(а):За эти несколько лет можно попытаться создать реальную лево-патриотическую оппозицию
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Митинг против либерального курса властей
Ежели развития нет и не предвидится то о сценариях говорить смысла нет. ВТО - это доступ к рынку и всё. У России - к сырьевому, у Запада - к рынку товаров. О печальной участи Греции и прочих провинций еврозоны уже всё понятно. Писец наступит неизбежно. Единственное спасение - стать народом. (пафос?) Из русскоязычного населения, электората, и прочей избирательной слякоти превратиться в русское "Мы". Тогда - экономика, финансы и другая рыночная атрибутика станут вторичными или вовсе отойдут на задний план.Aviator писал(а):А что подходит нашему государству? Только, пож-та, без всякой пафосной хрени типа "особого пути" и утопий типа идей чучхе и священной рухнамы. Что-то реально существующее или существовавшее, на примере других государств.Drgar писал(а): Я не считаю, что капитализм (туда же рыночная экономика, либерализм, проект "модерн") подходят нашему государству.А потом что? Вот, прошло "несколько" лет - 2-4 года. Что дальше?Drgar писал(а):без ВТО страна протянет ещё несколько лет
Сценарии развития, пожалуйста, огласи:
а) с ВТО
б) без ВТО
в) и что, по-твоему мнению, нужно сделать, какие конкретные шаги, чтобы "писец" - по-твоему - не наступил через несколько лет?
Митинг против либерального курса властей
bearlogin
Кто виноват, мы уже поняли. Програма действий? Неважно, лево-патриотической оппозиции или розово-голубой. Что делать-то? Вот посадили товарища Drgar с тобой в Кремль. Или он сел в первое кресло, ты - во второе. Что дальше?
"Стать народом", "Мы" и прочая - это всё демагогия и больше ничего. Когда сидишь там, надо что-то делать. Хочу услышать, что... Какую будем строить страну, какой экономический строй, какое политическое устройство, что делать для развития и т.д. Одним "станем русскими" не отделаешься и далеко не уедешь.
Кто виноват, мы уже поняли. Програма действий? Неважно, лево-патриотической оппозиции или розово-голубой. Что делать-то? Вот посадили товарища Drgar с тобой в Кремль. Или он сел в первое кресло, ты - во второе. Что дальше?
"Стать народом", "Мы" и прочая - это всё демагогия и больше ничего. Когда сидишь там, надо что-то делать. Хочу услышать, что... Какую будем строить страну, какой экономический строй, какое политическое устройство, что делать для развития и т.д. Одним "станем русскими" не отделаешься и далеко не уедешь.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
- Drgar
- New member
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 мар 2012 15:06
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Митинг против либерального курса властей
Пожалуйста. Наш собственный опыт - СССР. Нужно исправить недостатки системы (они были различными в разное время), обеспечить вовремя переход от мобилизационной экономики (то, что было криво сделано после Сталина). В соседнем Китае нам есть что почерпнуть.Aviator писал(а):А что подходит нашему государству? Только, пож-та, без всякой пафосной хрени типа "особого пути" и утопий типа идей чучхе и священной рухнамы. Что-то реально существующее или существовавшее, на примере других государств.
Не менее важно восстановление смыслов, идентичности, любви. Без этого, на голых экономико-математических расчётах ничего не выйдет. Чтобы что-то делать хорошо, нужно любить то, что ты делаешь. И когда страну с колен поднимаешь, её тоже любить надо.
Деградационные процессы ускоряются, шансы на выход страны из стадии регресса сводятся практически к нулю.а) с ВТО
Есть время на то, чтобы сформировать лево-патриотическую оппозицию и либо демократическим путём взять власть в стране, либо подхватить падающее в бездну государство, как большевики в 1917 году. Шансы само собой не гигантские, но всё же больше, чем при вступлении в ВТО.б) без ВТО
Сделать что-то, чтобы он не наступил через несколько лет, почти невозможно. Но можно обеспечить себе отсрочку для того, чтобы подготовиться. К чему? См.выше.в) и что, по-твоему мнению, нужно сделать, какие конкретные шаги, чтобы "писец" - по-твоему - не наступил через несколько лет?
Нужно противостоять "танцам на костях" на Болотной и Сахарова, которые, как и ВТО, приближают конец. Как известно, несмотря на массы честных, желающих перемен к лучшему граждан, на трибуне стоят люди, преследующие совершенно иные цели. Многи даже не скрывают их, открыто говорят о благе распада РФ на куски.
Митинг против либерального курса властей
При Сталине и Хрущёве всё строилось на лагерной системе, где была дармовая рабочая сила. Кто не сидел, те охраняли или работали за копейки. Кто хотел убежать от этого, или расстреливали, или не пускали с штамповкой 58-й статьи. После Хруща с его амнистиями и оттепелями СССР стал потихоньку разваливаться. Сначала одно, потом другое, потом всё вместе. И привет, 91-й год.Drgar писал(а):Наш собственный опыт - СССР.
Китай строит свою систему тоже на дармовой рабочей силе. За чашку риса и воду из лужи в провинциях Китая готовы работать сутками. Там есть какие-то элементы так нелюбимого тобой капитализма. Но всё равно, капитализм с чашкой риса.
Так нахрена оно мне? Я не хочу жить, как в Китае. Сейчас мне гораздо лучше, чем простому китайскому рабочему. Я не хочу жить, как мои родители в СССР с з/п 120 рублей и одинаковыми мебельными гарнитурами. Думаешь, Уралвагонзавод согласится? И как будем рыночные ниши занимать? Китайские. Китай предлагает льготы инвесторам и дармовую рабочую силу. Поэтому туда идут. А мы что предложим?
Что значит смыслов? Смысл вернуться в СССР? Так нам это великий товарищ Путин предлагает. Нагнул казахов с батькой, скоро нагнёт хохлов. Зачем мне с Уралвагонзаводом ты, если он и так всё это собирается делать?Drgar писал(а):Не менее важно восстановление смыслов, идентичности
Идентичности - это что? Как русские с татарами, с калмыками и ингушами могут быть идентичны? Много разного у нас тут и в СССР уже пытались сшить всё это в одно беспросветное одеяло. Не получилось. Задохнулись без просветов-то. Национальное вывалилось наружу и было не последним фактором развала страны. Надо давать некоторую свободу прочим, чтобы они не хотели отделяться. Иначе развал страны, а это никому не надо вроде бы.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Митинг против либерального курса властей
1. ввести персональную ответственность, как в ссср было (может перестанут появляться такие эпизоды как 41 км дороги за ярд зелени)Aviator писал(а):это всё демагогия и больше ничего. Когда сидишь там, надо что-то делать
2. уравнять судопроизводство для каждого и в целом. нужны посадки, пусть дороги в сибири строят
3. взять под контроль гос-ва развитие молодежи. кружки/секции и т.д. открытые за счет бюджета
4. ввести стукачество, с поощрением и шаша и европа в основном за счет этого контролирует мелкий криминал.
5. от бюрократии избавиться невозможно, а значит и от коррупции. однако размах сократить можно п1 и п2 ( а не переставлять за провинности с места на место, плюс вернуть конфискацию обратно в УК)
а либералы пусть хоть оборутся, без жестких мер это болото уже не сдвинуть.
что касаемо ВТО.. тут слюни распустили, что из европы товары пойдут.. ага.. хрена там. пойдет перепродажа с третьих стран типа латиносов и африки, плюс острова. у нас загнется окончательно производство, эт точно. фермеры , кстати, и так на ладан дышат, весна и лето в кредит, осень отдача, зима - последний хрен доедают. та же белоруссия, кстати, молочными продуктами забивает как надо. да блин, у нас вплоть до того доходит , что уже даже яйцо и то частично ввозят. просто потому что нерентабельны птицефабрики. курей проще закупать замороженных, яйца - это побочка. после вто.. окончательный кирдык.
что такое отсутствие производства натурального? это безработица сплошная. окончательное падение уровня жизни населения.
потому как чтобы покупать эти товары ВТОшные , нужны деньги.
что касается гос-ва. зависимость от поставок извне жесткая. итог - мы им нефть, они нам мандарины и штаны китайские с лейбаками именитыми копеечные. чуть что. приехали. своего уже нет, развивать и организовывать с нуля - это не один год.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Митинг против либерального курса властей
уже предлагаем. то же самое вообщем-то. рынок большой, кто зайдет на него тот и будет насыщать. учитывая среднюю з.п. что-то около 700 долл.. вот те и ответ. китай просто дальше, и там уже все занято.Aviator писал(а):Китай предлагает льготы инвесторам и дармовую рабочую силу. Поэтому туда идут. А мы что предложим?
с москвой не сравнивай.. в отдаленных городишках скоро и за похлебку готовы будут. не говоря уж о селе.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Митинг против либерального курса властей
1. Не дураки, должны поддержать отечественного производителя в особо болевых точках.Zaxarov писал(а):
1. Вымрет неконкурентоспособное производство. Туда ему и дорога.
2. Вред от генномодифицированных продуктов никем пока не доказан. Это как с вредом от сотового телефона.
Скорее под машину попадёшь.
2. Вред если и доказан то это никому и никогда непокажут , а кто будет об этом говорить выставят дураком. Бабки бешенные крутятся
Китайский чай это целый океан вкусов и состояний !
Митинг против либерального курса властей
агаDrgar писал(а):либо подхватить падающее в бездну государство, как большевики в 1917 году
в бездну.. учитывая что у россии золотой запас в то время был самый крупный в мире, на который в том числе индустриализацию забабахали под патронажем германии.. нет уж.. хватит нам "комиссаров с заиндевевшими дулами наганов"... упаси боже.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Митинг против либерального курса властей
О, никак последователь Кургиняна?Drgar писал(а):Не менее важно восстановление смыслов, идентичности
К сожалению, одним из главных недостатков той системы было именно то, что составляло её главное достоинство, избавиться от него как от недостатка, но оставить часть с достоинством вряд ли возможно. Главное достоинство СССР было то, что там каждому говорили что именно, где и сколько он будет делать, и больно били по рукам тех, кто пытался увильнуть или проявить инициативу.Drgar писал(а):Нужно исправить недостатки системы
А они и так почти нулевые.Drgar писал(а):Деградационные процессы ускоряются, шансы на выход страны из стадии регресса сводятся практически к нулю.
Хоть какой-то реализм есть только у второго варианта, и то, надо помнить, что большевики в 17-м выехали на том, что тогда Россия по большей части нахрен никому не нужна была, и у них было немножко времени чтобы укрепиться и окопаться. Сейчас этот фокус не пройдёт, слишком много заинтересованных сторон. Плюс тогда в стране были резервы, которые можно было проесть и пустить на развитие. Сейчас нет ничего.Drgar писал(а):либо демократическим путём взять власть в стране, либо подхватить падающее в бездну государство, как большевики в 1917 году.
На самом деле есть ещё один вариант, которым Российская Империя пользовалась сотни лет - вломить прочим так, чтобы у них и мысли об отделении не возникало, да ещё и неприсоединившиеся соседи сами просились присоединиться, пока им тоже не досталось.Aviator писал(а):Надо давать некоторую свободу прочим, чтобы они не хотели отделяться.
Это одна из наиболее распространённых ошибок. Рынок да, большой. Но для его полного насыщения хватит одного Китая. Практически любым товаром, от гвоздей до МБР. Практически любого качества - от полной помойки до редкой выделки эксклюзива. Главная проблема современности как раз в том, что производство может выдать любого товара в десятки раз больше, чем его требуется, и каким образом это регулировать так, чтобы нигде ничего не падало и никто не брался перепроизводить ценности, на данный момент никто не представляет. Вся культура массового потребления для того сейчас и служит, чтобы товаров требовалось больше, чем их на самом деле нужно, иначе - массовая безработица, кризисы и так далее.zulu123 писал(а):рынок большой
Дык на самом деле на данный момент нет даже тени внятной теории, откуда там вообще может быть вред.SuNpab писал(а):Вред если и доказан то это никому и никогда непокажут
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.