ооох..Tarsius писал(а):Сделать продукт по чертежам - много ума не надо
Финансовая идолизация современного общества
Модератор: mike
Финансовая идолизация современного общества
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Финансовая идолизация современного общества
Tarsius писал(а):Сделать продукт по чертежам - много ума не надо
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
да и ваще, нах этот ум нужен?
Не могу... Нога болит Пальцы кривые...
Финансовая идолизация современного общества
Лично я, как инженер, считаю гуманитарные науки полезными.
Но заявлять про "сделал чертеж" - "сунул в станок с ЧПУ" - "много ума не надо".
Вот на днях один дружочек не стал использовать инженерный опыт, ибо он пожарный, и нарисовал трехмерную модель с толщиной стенки 0.1мм. Станок вырастил такую модель, станку вообще всё равно. Слава Джа, что в этот раз делал бусы, а не топливный элемент самолета.
А узко или не узко, покажет время. Я себя чувствую нормально, не испытываю фрустраций на тему уродливости современного мира. Хотя, моя работа помимо железок на 90% состоит из бухучетов и различной налоговой отчетности.
На Востоке есть целая философия. В ней сказано, что первые ступени развития личности на пути к Нирване (читай Счастью), есть развитие восприятия мира:
1) Правильное воззрение
2) Правильное намерение
И только потом практические ступени, которые ведут к развитию Вас.
Итак, к чему я об этом:
умение "Видеть *опу" ничего не даст Вам в этом мире.
Но заявлять про "сделал чертеж" - "сунул в станок с ЧПУ" - "много ума не надо".
Вот на днях один дружочек не стал использовать инженерный опыт, ибо он пожарный, и нарисовал трехмерную модель с толщиной стенки 0.1мм. Станок вырастил такую модель, станку вообще всё равно. Слава Джа, что в этот раз делал бусы, а не топливный элемент самолета.
А узко или не узко, покажет время. Я себя чувствую нормально, не испытываю фрустраций на тему уродливости современного мира. Хотя, моя работа помимо железок на 90% состоит из бухучетов и различной налоговой отчетности.
На Востоке есть целая философия. В ней сказано, что первые ступени развития личности на пути к Нирване (читай Счастью), есть развитие восприятия мира:
1) Правильное воззрение
2) Правильное намерение
И только потом практические ступени, которые ведут к развитию Вас.
Итак, к чему я об этом:
умение "Видеть *опу" ничего не даст Вам в этом мире.
Финансовая идолизация современного общества
Что ж все пообижались-то?
Иметь неверный стереотип об умственно-тяжелых профессиях можно и в т.ч. открыто заявлять об этом, а о физически-тяжелых запрещено? Ну-ну...
Иметь неверный стереотип об умственно-тяжелых профессиях можно и в т.ч. открыто заявлять об этом, а о физически-тяжелых запрещено? Ну-ну...
"Сделать продукт по чертежам" != "сделать чертеж". Такой фразой я провел активно параллель между реализацией продукта по существующим заранее инструкциям (т.е. уже отшлифованную, протестированную в специальных условия и продуманную заранее инженером схему отдать на производство) и, собственно, созданием самих этих инструкций (работа инженера/разработчика и пр. ...) месяцами практически без сна и живя исключительно одной идеей...EHOT писал(а):Но заявлять про "сделал чертеж" - "сунул в станок с ЧПУ" - "много ума не надо".
Финансовая идолизация современного общества
Угу, но слегка подзабыл при этом, что эта "отшлифованная и протестированная" - это только конструкция требуемого. А чтобы изготовить эту конструкцию требуются соответствующие технологии - и вот тут-то и начинается самое интересное. Помнишь, как в анекдоте про циркового артиста?Tarsius писал(а):Такой фразой я провел активно параллель между реализацией продукта по существующим заранее инструкциям (т.е. уже отшлифованную, протестированную в специальных условия и продуманную заранее инженером схему отдать на производство) и, собственно, созданием самих этих инструкций (работа инженера/разработчика и пр. ...) месяцами практически без сна и живя исключительно одной идеей...
Тут ровно то же самое. На производство передают чертёж детали - а там начинают ломать голову, как такую загогулину возможно изготовить. И, возвращаясь к твоему изначальному посылу, тот, кто этим занимается, результат своего труда не видит и в руках его подержать не может.- Как красиво! И как же вы это делаете?
- А этого я пока не придумал...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
- 0гнемēт_Шме/\ь
- Super expert
- Сообщения: 7918
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27
Финансовая идолизация современного общества
никак умничаете?
Финансовая идолизация современного общества
Никак флудишь?Angel_Dust писал(а):никак умничаете?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
Просто вы ленитесь искать и видеть позитив, а концентрируетесь на *опе, как я сказал выше. А может просто не в курсе.Tarsius писал(а): Да не про это я говорил - попрошу перечитать более подробно. Про то, что за последнее время изобретений уровня радио, телевидения, автомобилей, самолета, вертолета; исследований в ядерной физике и пр. ... нет. Т.е. на примере вентилятора - 10 лет назад был вентилятор, сегодня он же, но с пультом - весь прогресс...
Изобретения масштаба Радио.
1. Соцсети
2. Машинный перевод речи, распознавание речи через облачные сервисы (попробуйте гугл-транслейт для айфона)
3. Графен и идеальные углеродные структуры
4. Нейроинтерфейс для ввода данных в Комп, управление протезами
5. Гибкий амолед дисплей
Или это "недостаточно" круто? И надо было сделать USS Enterprise аля Стартрек и отправиться к дальним галактикам?:)
Извиняйте, не смогла планетка.
Финансовая идолизация современного общества
EHOT
1. Соцсети базируются на других открытиях и сильно преувеличены заслуги эволюционного продукта с развитием существующих технологий. Web 2.0 же не стал же открытием, хотя событие такого же уровня.
2. Существующий перевод основан на таблицах сравнения, что так же является игрушкой на возросших мощностях. Особенно в облаках - как мощь суперкомпьютера за копейки (хотя сами облака, кстати, можно расценивать как изобретение в информационной сфере)
3,4. Соглашусь
5. Модернизация существующих технологий - это не самостоятельное независимое изобретение
Если хотя бы разработали тот же самый перевод, основанный не на таблицах сравнения, а завершили наконец исследования в семантических анализаторах текста, когда роботы хотя бы на 90% могут верно понимать предложения... Или разработками Теслы заинтересовались бы по безконтактной передаче энергии... Или масштабные исследования по сокращению потребления горючего топлива...
Причина в том, что не туда деньги вкладываются. У рекламных кампаний каких-нибудь прокладок бюджет порой превышает стоимость марсохода вкупе с отправкой его к Марсу в несколько десятков раз
1. Соцсети базируются на других открытиях и сильно преувеличены заслуги эволюционного продукта с развитием существующих технологий. Web 2.0 же не стал же открытием, хотя событие такого же уровня.
2. Существующий перевод основан на таблицах сравнения, что так же является игрушкой на возросших мощностях. Особенно в облаках - как мощь суперкомпьютера за копейки (хотя сами облака, кстати, можно расценивать как изобретение в информационной сфере)
3,4. Соглашусь
5. Модернизация существующих технологий - это не самостоятельное независимое изобретение
Если хотя бы разработали тот же самый перевод, основанный не на таблицах сравнения, а завершили наконец исследования в семантических анализаторах текста, когда роботы хотя бы на 90% могут верно понимать предложения... Или разработками Теслы заинтересовались бы по безконтактной передаче энергии... Или масштабные исследования по сокращению потребления горючего топлива...
Причина в том, что не туда деньги вкладываются. У рекламных кампаний каких-нибудь прокладок бюджет порой превышает стоимость марсохода вкупе с отправкой его к Марсу в несколько десятков раз
Финансовая идолизация современного общества
все открытия базируются на каких либо предыдущих открытияхTarsius писал(а):Соцсети базируются на других открытиях
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Финансовая идолизация современного общества
papa_jons
Я имел ввиду, что коллективы в любых их проявлениях появляются в любых сферах деятельности человека и это не является чем-то новым
Я имел ввиду, что коллективы в любых их проявлениях появляются в любых сферах деятельности человека и это не является чем-то новым
Финансовая идолизация современного общества
да, но это модернизировано в N-ю степень, как и большинство открытийTarsius писал(а):и это не является чем-то новым
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Финансовая идолизация современного общества
papa_jons
Так я не про большинство открытий, а про глобальные. Как когда-то самолет полетел... Или хотя бы велосипед поехал...
Так я не про большинство открытий, а про глобальные. Как когда-то самолет полетел... Или хотя бы велосипед поехал...
Финансовая идолизация современного общества
ну самолет же не раз и вдруг полетел, ему предшествовал ряд открытий ведущих к этому, постепенная так сказать эволюцияTarsius писал(а):Как когда-то самолет полетел...
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Финансовая идолизация современного общества
papa_jons
По-другому скажу тогда. Концентрация некоторых людей в единицу времени: братья Райт, Эйнштейн, Тесла, Эдиссон, Форд.... Сейчас кто может находиться в подобном списке?
По-другому скажу тогда. Концентрация некоторых людей в единицу времени: братья Райт, Эйнштейн, Тесла, Эдиссон, Форд.... Сейчас кто может находиться в подобном списке?
Финансовая идолизация современного общества
Григорий Перельман, Стивен Хокинг, Джон Ленон, Билл Гейтс/Стив ДжобсTarsius писал(а):Сейчас кто может находиться в подобном списке?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Финансовая идолизация современного общества
papa_jons
Хм... Тут не прав тогда
Хм... Тут не прав тогда
Финансовая идолизация современного общества
Концентрация таких людей проявляется тогда, когда весь необходимый базис под их открытия уже некоторое время преподаётся чуть ли не на каждом углу, надо только, чтобы кто-нибудь на него посмотрел, и подумал "а если это вот так повернуть, что будет?".Tarsius писал(а):Концентрация некоторых людей в единицу времени: братья Райт, Эйнштейн, Тесла, Эдиссон, Форд....
А когда базиса такого нет, и людей таких появляется поменьше. Точнее, они никуда не деваются, но вау-эффекта их открытия не вызывают. При этом эффект на повседневности эти открытия оказывают ничуть не меньший. Скажем, такая повседневная и повсеместная сейчас вещь, как мобильник - естественная эволюция средств связи, предположить которую можно было и полсотни лет назад. Это был настолько очевидный и скучный исход, что про него даже фантасты не писали - ну в самом деле, как может изменить жизнь простой телефон, если он окажется доступен всем и его можно будет носить с собой? А на практике мобильники изменили жизнь больше, чем авиация.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
Raven
С тем же успехом и интернет изменил. Но это, как и телефон, лишь следствие смещения вектора развития человека в информационно-потребительском направлении и не является мощным техническим прогрессом, как бы странно это не звучало.
А базы и сегодня не мало. За 100 лет только компания уровня Apple смогла представить устройства с бесконтактной передачей энергии (беспроводные зарядки для телефонов и ноутов) и то, урезано до невозможности во избежание потери статуса некоторых монополий
С тем же успехом и интернет изменил. Но это, как и телефон, лишь следствие смещения вектора развития человека в информационно-потребительском направлении и не является мощным техническим прогрессом, как бы странно это не звучало.
А базы и сегодня не мало. За 100 лет только компания уровня Apple смогла представить устройства с бесконтактной передачей энергии (беспроводные зарядки для телефонов и ноутов) и то, урезано до невозможности во избежание потери статуса некоторых монополий
Финансовая идолизация современного общества
Разумеется. И его тоже можно было предсказать практически с момента изобретения телефона. И в его случае точно так же никто этого не сделал - просто потому, что это выглядело скучно, обыденно и неинтересно.Tarsius писал(а):С тем же успехом и интернет изменил.
Смотря что считать мощным техническим прогрессом. Опять же, по-настоящему мощный технический прогресс может не оказать на жизнь человека вообще никакого заметного влияния.Tarsius писал(а):и не является мощным техническим прогрессом
База сегодня та же самая, с которой работал Тесла. Только чуть лучше проработана.Tarsius писал(а):А базы и сегодня не мало
За 100 лет только клиенты компании уровня Apple забыли открыть учебник физики и почитать там расшифровку термина КПД. Поэтому Apple и может продавать устройства для обогрева космоса за счёт клиента под видом зарядок.Tarsius писал(а):За 100 лет только компания уровня Apple смогла представить устройства с бесконтактной передачей энергии (беспроводные зарядки для телефонов и ноутов) и то, урезано до невозможности во избежание потери статуса некоторых монополий
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
Raven, вечно спорит
Технический прогресс - развитие техническое. Прогресс в информационной среде - развитие информации и способов ее получения. Все просто.Raven писал(а):Смотря что считать мощным техническим прогрессом
За 100 лет как будто никто не изучал эту тему. Сравни как поезда изменились за время своего существованияRaven писал(а):База сегодня та же самая, с которой работал Тесла. Только чуть лучше проработана.
Хоть бы для приличия узнал КПД этих устройствRaven писал(а):почитать там расшифровку термина КПД.
Финансовая идолизация современного общества
Повод даёшь.Tarsius писал(а):Raven, вечно спорит
Очень хорошо. Поясни, нахрена ты их разделил?Tarsius писал(а):Технический прогресс - развитие техническое. Прогресс в информационной среде - развитие информации и способов ее получения. Все просто.
Поезда изменились, да. А уравнения Максвелла не поменялись. И многофазные генераторы переменного тока, несмотря на явно возросшую эффективность, ничем принципиально не отличаются от поделок Теслы, которыми тот развлекал народ почти полторы сотни лет назад.Tarsius писал(а):За 100 лет как будто никто не изучал эту тему. Сравни как поезда изменились за время своего существования
Неприличный у них КПД. Что, в общем-то, и неудивительно, применяемый в них принцип ввёл в оборот Попов, когда изобрёл детекторный радиоприёмник - в него энергия передаётся ровно тем же самым процессом, что и у этой зарядки.Tarsius писал(а):Хоть бы для приличия узнал КПД этих устройств
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
Потому что техника - это устройства и приспособления (искусственные материальные объекты), а информация - это абстрактный объект, используемый для коммуникации этих устройств и приспособлений с человеком (с большой натяжкой если сказать, нематериальный объект). Исходя из этого техническое развитие - это изготовление новых устройств и приспособлений для изучения и использования окружающего мира, а информационное - это структурирование уже существующих знаний все более удобным путем, создавая глобальное единое информационное пространство (кстати! не думал о самом этот пространстве как об изобретении), которое доходит до пика своей эволюции в нынешнем виде появлением облаков, а так же упрощение коммуникации между всеми людьми, но не создавая ничего нового при этом. Передышка и раскладывание всего по полочкамRaven писал(а):Очень хорошо. Поясни, нахрена ты их разделил?
А как ты высчитал КПД без схем и без открытой реализации?Raven писал(а):Неприличный у них КПД
Финансовая идолизация современного общества
Осталось продемонстрировать пару примеров устройств, сделанных без помощи информации, и сколько-нибудь информации без носителя, и твоя стройная теория сложится.Tarsius писал(а):Потому что техника - это устройства и приспособления (искусственные материальные объекты), а информация - это абстрактный объект, используемый для коммуникации этих устройств и приспособлений с человеком (с большой натяжкой если сказать, нематериальный объект).
А до тех пор информация и техника настолько плотно связаны, что разделять их не следует, развитие одного без другого невозможно.
Есть такая неприятная штука, называется "высшее техническое образование". В процессе получения этого образования, если, конечно, не считать мух все шесть лет, можно узнать о мире много интересного. Кроме всего прочего - позволяет на пальцах прикинуть, как может работать то или иное устройство и где в нём спрятаны грабли, не разбирая его.Tarsius писал(а):А как ты высчитал КПД без схем и без открытой реализации?
А уж если и в свободное время клювом не щёлкать, то за счёт дополнительных знаний это становится ещё проще.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
И несмотря на это техническое развитие независимо от информационного, т.к. переход с физических насителей, на абстрактные произошел не так давно и это ничуть не препятствовало ранее развитию первого. Так же как и накопление знаний и способов коммуникции и обмена информацией расширялось само по себе с оговоркой на технический прогресс, но и без такового тоже имело место быть. Не путай информационное развитие с модернизацией носителей той самой информацииRaven писал(а):Осталось продемонстрировать пару примеров устройств, сделанных без помощи информации, и сколько-нибудь информации без носителя, и твоя стройная теория сложится.
А до тех пор информация и техника настолько плотно связаны, что разделять их не следует, развитие одного без другого невозможно.
Снова никакой конкретизации и уход в полемикуRaven писал(а):Есть такая неприятная штука, называется "высшее техническое образование". В процессе получения этого образования, если, конечно, не считать мух все шесть лет, можно узнать о мире много интересного.
Финансовая идолизация современного общества
Он вообще не произошёл. Информация и по сей день хранится на вполне физических носителях.Tarsius писал(а):т.к. переход с физических насителей, на абстрактные произошел не так давно
Куда уж конкретнее-то? Попробую другими словами, раз не было понятно.Tarsius писал(а):Снова никакой конкретизации
То, что у тебя нет знаний, позволяющих понять, как это работает и какие у метода минусы, не значит, что их нет у других.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Финансовая идолизация современного общества
Тут соглашусь.Raven писал(а):Кроме всего прочего - позволяет на пальцах прикинуть, как может работать то или иное устройство и где в нём спрятаны грабли, не разбирая его.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
(с) Гельвеций
Финансовая идолизация современного общества
У тебя же "высшее техническое образование", что ж так узко мыслишь?Raven писал(а):Он вообще не произошёл. Информация и по сей день хранится на вполне физических носителях.
Уже спорить не интересно станосится, спускаешься до "я самый умные, а вы все дураки", не зная даже с кем общаешься, и стоишь на этом.Raven писал(а):То, что у тебя нет знаний, позволяющих понять, как это работает и какие у метода минусы, не значит, что их нет у других.
Финансовая идолизация современного общества
А спорить - в любом случае, не то что не интересно.Tarsius писал(а):Уже спорить не интересно станосится,
Это попросту глупо.
Особенно в интернете.
Особенно на политические, межнациональные и религиозные темы.
Финансовая идолизация современного общества
Asкет
Так вы и не спорьте, раз придерживаетесь собственных мнений по многим вопросам, заведомо ложным и ошибочным и боитесь это признавать. К тому же глупо вклиниваться в дискуссию сразу с оскорблениями. Везде. Не только в интернете.
Так вы и не спорьте, раз придерживаетесь собственных мнений по многим вопросам, заведомо ложным и ошибочным и боитесь это признавать. К тому же глупо вклиниваться в дискуссию сразу с оскорблениями. Везде. Не только в интернете.
Финансовая идолизация современного общества
Хорошо-хорошоTarsius писал(а):Так вы и не спорьте, раз придерживаетесь собственных мнений по многим вопросам
Тем более, что я вроде и не спорил
Согласен.Tarsius писал(а): К тому же глупо вклиниваться в дискуссию
Даже несмотря на то, что имею полное право "вклиниваться в дискусию"
И кто же здесь "сразу оскорбленный"?Tarsius писал(а):сразу с оскорблениями
Откройте мне веки
Финансовая идолизация современного общества
Ну так не честно же получается. Человек верит в великие открытия и изобретения, а ему закрывают рот абстрактными бумажками, которые не имеют отношения к этим изобретениям. Раньше считали всерьез, что Земля плоская. Сегодня - что физика такая, какая считается на нышешний момент.Asкет писал(а):И кто же здесь "сразу оскорбленный"?
Откройте мне веки
Финансовая идолизация современного общества
СдаюсьTarsius писал(а):Ну так не честно же получается. Человек верит в великие открытия и изобретения, а ему закрывают рот абстрактными бумажками, которые не имеют отношения к этим изобретениям. Раньше считали всерьез, что Земля плоская. Сегодня - что физика такая, какая считается на нышешний момент.Asкет писал(а):И кто же здесь "сразу оскорбленный"?
Финансовая идолизация современного общества
Так вот именно оно мне и подсказывает, что вне зависимости от того, лежит информация на жёстком диске твоего компьютера, или хранится в оперативке сервера в Канзасе, она всё равно лежит на физическом носителе. В точности история с сусликом, которого можно и не видеть - но он, тем не менее, есть. Надеюсь, мне не нужно тебе прямо тут читать лекцию о том, что такое уровни абстракции и когда их использование уместно?Tarsius писал(а):У тебя же "высшее техническое образование", что ж так узко мыслишь?
Да какая разница, с кем я общаюсь, если этот кто-то прямым текстом демонстрирует незнание?Tarsius писал(а):Уже спорить не интересно станосится, спускаешься до "я самый умные, а вы все дураки", не зная даже с кем общаешься
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.