Опрос -Убийцы за рулем

[Просто Ольга]

Будте поконкретней. За какие именно?

Я уже писал: за управление в нетрезвом состоянии, заведомо опасные обгоны на закрытых участках дорог. Или даже так: за нарушение ПДД, которые чисто статистически наиболее часто ведут к совершению тяжких ДТП. Естественно, эффективность исполнения закона должна быть продумана заранее.

А причем здесь 50-е годы??? Ответственность за нарушение ПДД у нас регулируется КоАП, а он как мне помнится с 2002 года у нас действует.

Это я о необходмости ввода уголовной ответственности за тяжкие нарушения ПДД. О том, что административные меры не соответствуют общественной опасности совершаемых деяний.

Подписываюсь под каждым словом.

А я вот на протяжении всей темы хронически согласен с ndrew. В общем все едины в том, что порядок на дорогах наводить надо. Разногласия только по поводу того, какими методами эту цель достичь. Здесь уже у каждого свое мнение и каждый, наверное, пришел к этому мнению задолго до возникновения этой темы в форуме. Мнения высказаны! я думаю, что тема уже изжила себя! Если и дальше пойдут выражения своих мнений по 10- му разу и выяснение личных отношений на этой почве, боюсь дело дойдет до поножовщины...

[дасвидос :)]

Я уже писал: за управление в нетрезвом состоянии, заведомо опасные обгоны на закрытых участках дорог. Или даже так: за нарушение ПДД, которые чисто статистически наиболее часто ведут к совершению тяжких ДТП. Естественно, эффективность исполнения закона должна быть продумана заранее.

хня все это.
нетрезвое состояние - согласен, но при этом надо поднять планку с 5 промилле хотя бы до 10. как в той же германии, например. ибо 10 мромилле - это 1% содержания алкоголя в крови. именно выше одного процента считается легким опьянением. а до этого - человек клинически трезв, но ...

обгоны на закрытых участках ? дык везде уже по трассам сплошные нарисованы. и гайцы именно на этом ловят. проснись.

а наиболее часто ведут к ДТП красный светофор и превышение скорости.
но тут тоже хня - одно дело превысить скорость по встречке при сильном движении, а другое - когда дорога пустая совершенно.

[Insight]

Михаил&Ольга

за управление в нетрезвом состоянии

Уголовная ответственность. Не согласен. Лишение права управления лет на 5 + крупный штраф (МРОТ так 300 -1000). При повторном - лишение без права восстановления ВУ.

заведомо опасные обгоны на закрытых участках дорог. Или даже так: за нарушение ПДД, которые чисто статистически наиболее часто ведут к совершению тяжких ДТП. Естественно, эффективность исполнения закона должна быть продумана заранее.

Штрафы, штарфы, штрафы и лишение. Не более.

Это я о необходмости ввода уголовной ответственности за тяжкие ДТП. О том, что административные меры не соответствуют общественной опасности совершаемых деяний.

Вы опоздали. У нас уже давно введена уголовная ответствнность за такие ДТП. Например если Вы сбили человека насмерть на пешеходном переходе, да еще и в состоянии опьянения, то непременно посадят, то есть в действие вступает Уголовный Кодекс. Зачем утверждать очевидные вещи?
Но тут ДТП уже совершено и это нормально.

Знаете почему так редко садят таможенников? Потому, что если сажать, то сажать надо всех поголовно, садять только зарвавшихся. Тоже самое с водителями. Если действовать как Вы предлагаете, то посадить надо 95%.
Не путайте нарушение ПДД и уже совершенное ДТП.

боюсь дело дойдет до поножовщины...

Не дойдет. Мы же не в Африке.

[Insight]

обгоны на закрытых участках ? дык везде уже по трассам сплошные нарисованы. и гайцы именно на этом ловят. проснись

Я кстате почти каждый день нарушаю две сплошные, потому, что напротив прилегающей территории эти идиоты нарисовали две сплошные, меня тоже в тюрьму? нунах

[J.Rico]

напротив прилегающей территории эти идиоты нарисовали две сплошные

...по идее обязан по полосе выезда доехать до места разворота... Как около Рамстора... Я када в южном направлении к Рамстору еду - около деловухи разворачиваюсь. Есть метров на 20 раньше прерывистая (выезд налево с Подольских курсантов), но там разворот немного опасен. Мне не в падлу до деловухи прокатиться.

[дасвидос :)]

Уголовная ответственность. Не согласен. Лишение права управления лет на 5 + крупный штраф (МРОТ так 300 -1000). При повторном - лишение без права восстановления ВУ.

это всего лишь повод гайцам больше брать.
и не более того.

[Heracle]

bumba
Не согласен. Толк будет. Многие, если не все, будут опасаться.

[J.Rico]

У меня вопрос.
Возьмем два частных примера - тот самый слесарь, который гайки режет на заводе, с зарплатой скажем в 15 тыщ, и торговец итальянской мебелью с доходом в те же 15 тыщ, тока каждые 5 минут.
1000 мрот это 2/3 месячного дохода гайкореза. И какие-то мизерные копейки для торговца. При этом гайкорез задумается, вмазать ли ему стакан перед поездкой, а торговец... Мысль понятна, да? Давайте разберем.

[Heracle]

J.Rico
Ты про права забыл. Пять лет без прав - это неприятно. Хотя, я именно столько в середине 90-х без них ездил. И всегда отпускали за взятку.

[J.Rico]

Geracle
Я не забыл. Выкупить права за адекватную штрафу сумму не проблема... ...для торговца, но проблема для гайкореза. Думаем, обсуждаем...

[Insight]

J.Rico

Таких торговцев не так уж и много. Я же и написал для таких - при повторном нарушении - лишение ВУ без права восстановления. В этом случае даже взятки возрастут до таких размеров, что и торговцу будет накладно откидывать крупные суммы гайцам. Дешевле на такси доехать. Демпинг! Бугогагага!!!

[J.Rico]

Inside
Я бы не сказал что их мало. Я же тебе как-то рассказывал про перца, который купил джип, там же вмазал за покупку, посадил за себя подругу за руль, которая не вписалась в поворот и расфигачила новую 99-ю, которую пацаны тоже тока купили и вышли в ларек за сигаретами. Смеясь и прикалываясь он отсчитал пацанам денег на новую 99-ю и поехал дальше. И я тебе скажу что это не из известных перцев перец. Думаю 1000мрот щтраф, или 5000 мрот взятка за нелишение ему - не проблема.
Да, и давай системно подходить, сам же инициировал

[дасвидос :)]

В этом случае даже взятки возрастут до таких размеров, что и торговцу будет накладно откидывать крупные суммы гайцам. Дешевле на такси доехать.

н забывайте, 5 промилле - легко может держаться больше двух суток, при условии , что вы плотно кушали когда выпивали. я это к тому что случаи разные бывают. интересно было бы посмотреть как , например , с турбазы на оке на такси "Inside" поедет. а за машиной дня через два обратно, когда сможет 100% за руль сесть. ибо даже потребление в пятницу легко можно вычислить вечером в воскресенье. особливо по пробе мочи.

вот все тут такие прям борцы с облаками... а если прижмет первые же и нарушат.
тьфу, надоело.

[Insight]

J.Rico

Я писал раньше и скажу сейчас. Проблему эту решать надо в комплексе. Если наши власти наконец-то отрорвутся от воровства и займутся делом, мы придем к тому, что таких случаев будет все меньше и в итоге они станут исключением. ИМХО это болезни роста, повзрослеем, поумнеем, надеюсь.

[Heracle]

bumba
5 промилле - это 2-х кратная смертельная доза алкоголя!!! Так нажраться, что бы через 3 дня еще показывало столько - нереально! Даже для Геракла!!! 8)

[Insight]

bumba

Ты абсолютно прав на счет увеличения порога, по которому оценивается опьянение.

Для справки: у подольских таксистов есть такая услуга как перегон автомобиля, стоит гараздо дешевле штрафов ГАИ и тем более возможных трагических последствий

ЗЫ Я не борюсь с облаками, я тут несколько другое доказываю. Во многом наши точки зрания совпадают.

[дасвидос :)]

bumba
5 промилле - это 2-х кратная смертельная доза алкоголя!!! Так нажраться, что бы через 3 дня еще показывало столько - нереально! Даже для Геракла!!! 8)

изучай
http://www.yurclub.ru/docs/administrative/MU_OP.zip
оч познавательно

Содержание паров алкоголя в выдыхаемом воздухе выражается в миллиграммах на 1 м3 (мг/м3) и с учетом отношения плотностей крови и воздуха может быть ориентировочно выражено в промиллях по крови. При этом 0,1 град./00 алкоголя в крови соответствует примерно 45 мг/м3 алкоголя в выдыхаемом воздухе.

т.е. 1% алкоголя в крови эт примерно 450 мг/м3 в выдыхаемом воздухе и 10 промилле . что является пограничным состоянием между трезв и "легкое опьянение".

[дасвидос :)]

Для справки: у подольских таксистов есть такая услуга как перегон автомобиля, стоит гараздо дешевле штрафов ГАИ и тем более возможных трагических последствий

угу
недорого, особенно километров за сто...
ты самто пользовался такой услугой ?
ГЫГ.

[Heracle]

0,5 промилле означает, что на 1 л содержащейся в организме жидкости приходится 0,5 г алкоголя. Жидкость составляет примерно 70% у мужчины и 60% у женщины от общего веса тела (почему так - Бог знает, но мужчинам опять повезло больше). Одну бутылку обыкновенного пива или 50 грамм водки могут себе позволить почти все, разве что за исключением тех женщин, про которых никак не скажешь, что они в теле. Если мужчина весом около 80 килограммов выпьет две бутылки пива с 5-процентным содержанием алкоголя, то в его крови будет приблизительно 0,6 промилле. Проверка женщины весом 55 килограммов после такого же количества пенного напитка покажет 1,06 промилле. Считается, что человек, при 2 промиллях теряет сознание, а 4 - смертельная доза. Конечно, каждый случай индивидуален, и многое зависит еще и от организма: от работы печени и почек. Остальное - в зависимости от веса и времени (за час из организма "выветривается" примерно 10 грамм алкоголя). Алкоголь в крови может содержаться также спустя длительное время после возлияний, но водитель в этом случае не будет являться пьяным.

[Raven]

но тут тоже хня - одно дело превысить скорость по встречке при сильном движении, а другое - когда дорога пустая совершенно.

Так ить если привык гонять по пустой - на полной может рефлекс сработать. Опять же сейчас она пустая - а через пару секунд уже не пустая. А времени на затормозить нет. Где можно гонять больше - там и ограничения больше.

[Insight]

угу
недорого, особенно километров за сто...
ты самто пользовался такой услугой ?
ГЫГ.

Сам лично не пользовался, но знакомые пользовались. А если километров за сто выпил, то оставайся ночевать, утром на свежую голову поедешь. Или не пей.

Когда отец попал в ДТП на следующий день после своего дня рождения, утром на ропопорте ничего не показало, а выпито было не мало, но под хорошую закуску.

Меня так правда один раз хлопнули на деньги в машине скорой на дороге, но я сам повелся, испугался, а надо было требовать полного медицинского освидетельствования, ничего бы не доказали.

[дасвидос :)]

Geracle

я те дал ссылку на официальный документ. именно им руководствуются при определении степени опьянения.
0.5 % в крови алкоголя = 5 промилле.
таки вот. 10 мг выветривается. согласен. но ! не всегда. 0.5 % = 225 мг/м3. можешь сам пересчитать через плотность сколько получится.
и еще 5 промилле - это состояние при котором наступает ответственность. при всем при этом медик может , если ты ему не понравишься легко тебе приписать еще 1.5 промилле, по методике вычислений. это я к тому - что даже если у тебя показало 157 мг/м3 , что однозначно говорит о том , что ты пил дня два назад, либо жрал лекарства. то тебе могут вписать легко все 5 промилле и лишить тебя на 1.5 года прав.

да, и еще - самое интересное, ты знаешь откуда взята эта цифра ? 5 промилле ? а цифра эта взята потому как у большинства людей 3-4 промилле это нормальный фон внутреннего алкоголя внутри организма.

нюансов дохрена.

[дасвидос :)]

Сам лично не пользовался, но знакомые пользовались. А если километров за сто выпил, то оставайся ночевать, утром на свежую голову поедешь. Или не пей.

еще раз - до 3-х дней держится.
т.е. надо бросить машину за 100 км и поехать на электричке.

раппопорт - это флажок. т.е. не является количественным показателем. если б у него мочу взяли на анализ .... то загремел бы твой папуля. задержка по моче составляет минимум 6 часов. поэтому менты всегда стремятся ее взять. т.е. ты уже трезвый а моча покажет каким ты был 6 часов назад с большой долей вероятности.

а это смотря как проводили бы освидетельствование. там вилок в обе стороны достаточно.

[Insight]

bumba

Не силен в методике исчислений количества промилей. Но если ты выпил грам 300 водки при этом хорошо закусил, то утром будешь чувствовать себя нормально, хоть в крови алкоголь и остался. Ни один гаец визуально не определит, что ты пьян. Запаха не будет и повода для мед освидетельствования не возникнет. Но, конечно, если жрал безбожно полночи, а утров в 6 часов сел за руль, то тут без варианов.

[J.Rico]

если жрал безбожно полночи,

Однажды 3 или 4 года назад я приехал в полночь к ребятам на дачу праздновать ДР (ну задержался я, целый день голодный), вмазал 2 пластиковых стакана разной водки, и мне еще сутки было так хреново, что домой меня вез друг, у которого по счастью с собой были права. С тех пор водку не пью вообще

[дасвидос :)]

Inside
раз на раз не приходится...

[jsetka]

А ты предлагаешь, чтобы дебилы и бараны за рулем безнаказано калечили людей?

Ничего такого я не предлагаю. Если по вине водителя в результате нарушения им ПДД пострадали или погибли люди - наказание должно быть в виде лишения свободы скроком на... Только оно так сейчас и есть.
Вы же все предлагаете уже за сам факт нарушения ввести уголовную ответственность. Вот против этого я и протестую. Нельзя этого делать. У Вас автомобиль есть? ПДД нарушали хоть раз? На зону будьте добры собраться, воронок уже под окном.

Я же тебе в 20-ый раз говорю.."Наказание должно соответствовать преступлению", право слово. Ты упорно этого не хочешь замечать. Я понимаю, спор вещь увлекательная, но не до такой же степени.

А насчет уголовной ответственности, так она только за тяжкие увечья положена.
Я же за то, чтобы наказание предупреждало преступление или правонарушение.
Сам ведь писал пр "системный подход".
Твои же слова

J.Rico

Да никогда у нас не будут уважать друг друга на дорогах. НИКОГДА. Только жосткие меры, если не жестокие. Русский человек понимает только силу. Треснул по башке - все на место стало. Не понял - бить пока не треснет бошка. Дураков с дороги выбивать надо.

А сам против? или вас там несколько человек за компьютером?

jsetka
А ты всегда по городу 60 едешь?
Говорю только о скорости потому что только это правило я и нарушаю. Правда всей толпой тут мне из-за этого инкриминируют все смертные грехи, и у меня создается впечатление что я вообще один такой на дороге должен ездить быстро, только реалия показывает что от потока я ничем не отличаюсь, ну да ладно, это лирика
Ну еще разве что "неуступление" пешеходу традиционно, и то не всегда.

J.Rico
Нет не всегда.
Но я НИКОГДА не летаю по городу за сотню и не бравирую этим, не перестаиваюсь без поворотников, и не лезу в другой ряд и много чего еще не делаю.

А главное- я согласен, что являюсь нарушителем ПДД и никогда не говорю. что я езжу так, как считаю безопасным.
Мой максимум - до от 20+ до 40 в+ (на трассе), не более (20+) в городе.
в 96% случаев.

На пятой странице писал и больше возвращаться не буду к этой теме

[Insight]

jsetka

Не знаю в какой раз пишу, но больше не буду. Жесткие, если не жестокие меры, но в рамках КоАП. Хватит. Надоело. Мое мнение не изменить, как и Ваше видимо тоже. Спор бесполезен.
Я против УК.

Только заметил.

Я же за то, чтобы наказание предупреждало преступление или правонарушение

Вы в своем уме??

[jsetka]

ndrew

А мы даже тут подчас - не уважаем друг друга .. даже нормально поспорить не выходит - сразу начинаются эмоции горячность и как результат - просто всякие нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов..причем - суть спора уже как всегда на второй план уходит.. - это тоже показатель уважения .. вернее его отсутствия .. так мы и ездим. ведь человек остается самим собой и за рулем авто))

неприятно, но правда. В таком случае лучше спор на пару дней прекратить вовсе,..эмоции уйдут на задний план и останется трезвый расчет..) Правда, не у всех

[J.Rico]

А мы даже тут подчас - не уважаем друг друга

неприятно, но правда.

Согласен. Приношу извинения всем, кого обидел ненароком.

[jsetka]

Inside
КоАП не для жестких мер создан..самая жесткая мера в нем- административный арест..
Для жестких или жестоких мер создан как раз УК.

Не знаю в какой раз пишу, но больше не буду. Жесткие, если не жестокие меры, но в рамках КоАП. Хватит. Надоело. Мое мнение не изменить, как и Ваше видимо тоже. Спор бесполезен.

Я не собираюсь навязывать свое мнение кому-либо. Мне просто интересно, что Вы думаете по этому поводу.

Не бывает людей со 100-% единственно верным и правильным мнением.
Так что без обид.

А это я написал к тому. что Вы считаете, что я за уголовную ответственность за превышение скорости на 40 км, а это не так.
За превышение я считаю достаточным и солидных штрафов..80% потенциальных нарушителей (и я в том числе) быстро перестанут так ездить, и я и писал изначально об этом.

А за взятки- только уголовная ответственность. Равно и ответственность для судей за приговоры. а не так, как сейчас- осудил по сфабрикованному делу на 12 лет, человек 2.5 года отсидел, пока тех "гадов в погонах" не взяли и не доказали, что дело сфабрикованно. А человек счастлив просто, что его выпустили. А что там судья? А черт его знает.
Это сложный вопрос и давать советы по его решению- это не мой уровень. Для этого огромный аппарат чиновников наши деньги проедает.

[Insight]

КоАП не для жестких мер создан..самая жесткая мера в нем- административный арест..
Для жестких или жестоких мер создан как раз УК.

Значит нужно ужесточить КоАП.

Не бывает людей со 100-% единственно верным и правильным мнением.
Так что без обид.

Согласен. Истина рождается в споре. Я не обижаюсь.

А за взятки- только уголовная ответственность. Равно и ответственность для судей за приговоры. а не так, как сейчас- осудил по сфабрикованному делу на 12 лет, человек 2.5 года отсидел, пока тех "гадов в погонах" не взяли и не доказали, что дело сфабрикованно. А человек счастлив просто, что его выпустили. А что там судья? А черт его знает.
Это сложный вопрос и давать советы по его решению- это не мой уровень. Для этого огромный аппарат чиновников наши деньги проедает.

С этим согласен, но по-моему я против этого никогда не возражал.

Не согласен только с Вашими заявлениями, что наказание должно предупреждать правонарушение - это беспредел и беззаконие. Наделение нашей гнилой судебной системы неограниченными полномочиями.

[jsetka]

Inside

Не согласен только с Вашими заявлениями, что наказание должно предупреждать правонарушение - это беспредел и беззаконие. Наделение нашей гнилой судебной системы неограниченными полномочиями.

Ну так, значит надо нашу гнилую судебную систему сломать сначала, постоить нормальную, а потом внедрить в жизнь мои предложения..

[Insight]

jsetka

Да уш... Ломать мы умеем... А вот строить...

[jsetka]

"тяжело в учении легко в бою"

Хуже не будет, ибо хуже некуда.