Конкурс-однодневка

[Маска Крокодила]

определение "Автомагистраль" и "Перекресток"

Начнем первого. Ты согласен, что в этом определении не содержится указания на невозможность наличия перекрестка на автомагистрали, или усматриваешь такое указание?

[papa_jons]

думаю погулять нам надо ещё денёк другой

я думаю этот спор вечен

[Андрей221]

или усматриваешь такое указание?

усматриваю.

без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.

что противоречит определению Перекрестка -

...место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

если нет факта пересечения на одном уровне, нет линий, определяющих ганицы перекрестка, стоп-линий в конце концов нет! - то как может такое разветвление дорог на разных уровнях называться перекрестком, про госты и снипы я уже молчу.

[Андрей221]

ну чо, к консенсусу пришли ?

они меня устали оба

[Маска Крокодила]

если нет факта пересечения на одном уровне, нет линий, определяющих ганицы перекрестка, стоп-линий в конце концов нет! - то как может такое разветвление дорог на разных уровнях называться перекрестком

Блин, да можешь ты не опережать события? Я не говорю сейчас о том, являются ли съезды перекрестками, а лишь выясняю допускают ли ПДД ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ наличия перекрестков на автомагистрали. То есть, мы видим, что такого запрета в ПДД нет, или ты, напротив, видишь этот запрет? Подчеркиваю еще раз - запрет на принципиальную возможность наличия перекрестка на автомагистрали. Вопрос о съездах ПОКА не трогаем вообще. И госты ПОКА тоже не трогаем. Пока только ПДД.

[Андрей221]

Маска Крокодила
прямого запрета нет, но есть два противоречащих друг другу понятия

[Маска Крокодила]

прямого запрета нет, но есть два противоречащих друг другу понятия

Давай разбираться. Понятие автомагистрали по ПДД РФ запрещает пересечение в одном уровне, но примыкание и разветвление в одном уровне НЕ запрещает, правильно? Перекресток по ПДД РФ - это в том числе и примыкание либо разветвление дорог в одном уровне, правильно? Следовательно, мы уже можем сказать, что ПРИНЦИПИАЛЬНО (по ПДД РФ) перекрестки на автомагистрали возможны - нет возражений?

[Андрей221]

перекрестки на автомагистрали возможны - нет возражений?

нет, только это будут "другие" по изготовлению разветвления (съезды) и примыкания. К тому же перед подобными перекрестками должны быть установлены знаки "Конец автомагистрали" - пример поворот на Покрова (рынок), а с началом магистрали "начало .."

[Маска Крокодила]

нет, только это будут "другие" по изготовлению разветвления (съезды) и примыкания.

Может быть и другие - об этом разговор впереди (если будет желание, конечно, а то не покидает ощущение, что я кого-то заставляю ), но все-таки мы определились с тем, что перекрестки на автомагистрали возможны. Это хорошо.

К тому же перед подобными перекрестками должны быть установлены знаки "Конец автомагистрали"

Ну это-то еще почему? Это было бы так, если бы перекрестков на автомагистрали существовать не могло и было бы необходимо ее так вот искусственно прерывать знаками. Но мы буквально только что сошлись, что на автомагистрали без всяких прерываний ее самой, без единого противоречия текущему тексту ПДД РФ, перекрестки быть принципиально могут, так ведь? Поэтому, давай про знаки тезис мы отменим

Про съезды будем теперь или нунафик?

[Андрей221]

Поэтому, давай про знаки тезис мы отменим

тока со знаками я согласный про перекрестки

вобще нуевонафик, но интересно че ты про съезды надумал?

[Маска Крокодила]

тока со знаками я согласный про перекрестки

Во-первых, не обосновано!!!!! Во-вторых, шантаж!

вобще нуевонафик, но интересно че ты про съезды надумал?

ну, как выясняется, я-то как раз не надумывал, а строго по тексту ПДД без малейших интерпретаций
Про съезды вот чего. Ситуацию уже обрисовывал, но повторю. Едет водитель по автомагистрали, видит съезд на развязку, или просто съезд - не важно. Его мысли: дорога ответвляется? Да. Не выезд с прилегающей территории? Нет. Следовательно, согласно ПДД, - перекресток. Слушаю твои возражения

[Андрей221]

Во-первых, не обосновано!!!!!

обосновано, ибо дальше, в разрыве магистрали другие (по госту) съезды

Во-вторых, шантаж!

ты меня своей казуистикой под свое мнение не подведешь

Слушаю твои возражения

и тут его прямо в начале съезда тормозит гаер и грит превысили батенька - перекресток, а ты 100 летишь!!! Обилечивают его, едет он дальше, а через 100 или скока там по госту метров на съезде стоит знак "Конец автомагистрали", значит я мог еще давить на гашетку до 110 до этого места!!! - догадывается водитель и с чувством, что он лох и его обули едет дальше на показавшийся впереди перекресток (объездная на Климовск)

[Маска Крокодила]

обосновано, ибо дальше, в разрыве магистрали другие (по госту) съезды

В каком таком разрыве? Автомагистраль не прерывается прерывается около развязок. Знак "Конец автомагистрали" на съезде обращен к съезжающим, равно как и следующий знак "Автомагистраль" - к выезжающем на нее с развязки.

ты меня своей казуистикой

Сколько ни скажи "халва" - во рту слаще не станет Это к тому, что что-то где-то пытаюсь выкопать явно не я, а я-то жму строго по тексту ПДД. В лоб, можно сказать. Так что эт вы бросьте - казуистика!

и тут его прямо в начале съезда тормозит гаер и грит превысили батенька - перекресток, а ты 100 летишь!!!

Не понял ситуацию. Чуть более развернуто изложи, пжл

[Андрей221]

Автомагистраль не прерывается

ога, вечная даль

Не понял ситуацию. Чуть более развернуто изложи, пжл

ну съехал он с магистрали (скорость не сбросил-летит как летел, не важно), а тут тормозят. батенька, да что вы так в городе носитесь! Продолжать?

[Андрей221]

Proff
ты сдулся?

[Линка]

название темы звучит как издевательство))

[Маска Крокодила]

ога, вечная даль

Ну, вечная - не вечная, но до знака 5.2. По-другому не закончится, не беря в расчет экстремальные варианты.

ну съехал он с магистрали (скорость не сбросил-летит как летел, не важно), а тут тормозят. батенька, да что вы так в городе носитесь! Продолжать?

Не знаю Но ты написал еще короче и еще не понятнее.

[Андрей221]

экстремальные варианты появились.....
ну вот все так и остаются в непонятках с гаишнеками)))))
ладно, сливы засчитаны, давайте новую вводную!

[Маска Крокодила]

экстремальные варианты появились

нуачо, стена бетонная

сливы засчитаны

согласен - всем засчитаны, давно пора, но любопытства ради - с гаишником изложи еще разок от и до упражнение, будь добёр

[Егор.]

Только во т в объяснении ничего про знаки не написали.
Ты вот скажи, что если на ТТК убрать эти знаки, то это сразу перестанет быть перекрестком?

Извини, тут пришлось вопросы решать, я отвлёкся.
Слегка потерял нить разговора.

Так. Знаки. Хорошо. Не вопрос, всё будет отвечено.

Напомни пожалуйста, как получилось, что съезд на ТТК стал перекрёстком?
Что-то мозги в кучу никак не соберу самостоятельно...

[Егор.]

ладно, сливы засчитаны

Не совсем.
Осталось с Проффом вопрос решить.
Он хоть вес слова знает.

[Андрей221]

Что-то мозги в кучу никак не соберу самостоятельно...

началося я свои уже собрать не могу

с гаишником изложи еще разок от и до упражнение, будь добёр

это не упражнение, а знакомого на 300 рэ подразвели как-то на съезде на объездную. если помнишь, там после съезда знак конец автомагистрали стоит метров через 50-100 (еще можно шпарить 110), потом промежуток, разрешенная 90 или 60- как гаишнегу захочется,но логичней 90 (загородом), потом знак ограничения 70. его замеряли еще на 90, а предъявили типа после 70. че тут объяснять?

Все!!!
Егор - дальше ты!

[Proff]

Андрей22

если нет факта пересечения на одном уровне, нет линий, определяющих ганицы перекрестка, стоп-линий в конце концов нет! - то как может такое разветвление дорог на разных уровнях называться перекрестком, про госты и снипы я уже молчу.

ДА блин ещё раз там написано ПРИМЫКАНИЕ и РАЗВЕТВЛЕНИЕ
Извини, а ты эти слова вообще никак не видишь , а уперся только в слово пересечение
Так вот на развязках пересечение на разных уровнях, А примыкание и разветвление на одном иначе ты бы никак на эту развязку бы не заехал
Один уровень - значит можешь проехать

И вот это например разветвление в чистом виде:

http://maps.yandex.ru/-/CJStVMLP

По поводу линий, как говорится "ты суслика видишь? А он есть"

так и тут.
Если ты не модешь её нарисовать - это твои личные проблемы

Ну а про стоплинию - это ЛОЛ вообще
Найди стоплинии на не регулируемых перекрестках

[Proff]

это не упражнение, а знакомого на 300 рэ подразвели как-то на съезде на объездную. если помнишь, там после съезда знак конец автомагистрали стоит метров через 50-100 (еще можно шпарить 110), потом промежуток, разрешенная 90 или 60- как гаишнегу захочется,но логичней 90 (загородом), потом знак ограничения 70. его замеряли еще на 90, а предъявили типа после 70. че тут объяснять?

ЛОХ твой друг - что могу сказать
Знак "автомагистраль" может быть отменена только знаком "конец автомагистрали"
Перекрестки отменяют знаки ограничения скорости, а про знаки автомагистрали ничего не сказано

А поводе того, что знак только через 100 метров, то не надо врать

http://maps.yandex.ru/-/CJStz08l

Знак практически перед съездом

[Proff]

ладно, сливы засчитаны

т.е. вы слились
Отлично

[Маска Крокодила]

там после съезда знак конец автомагистрали стоит метров через 50-100 (еще можно шпарить 110)

я считаю знак этот просто для пущей определенности ставят на съездах, ну а так - раз ты съехал на другую дорогу, то знак "Автомагистраль" для предыдущей дороги уже силы не имеет естественным образом.

потом промежуток, разрешенная 90 или 60- как гаишнегу захочется,но логичней 90 (загородом)

Естественно, 90. Откуда 60 там может быть? Почему не 20 тогда уж?

че тут объяснять?

Постановку. Потому что хрен чего было понятно. Тем более с толку сбивает про 60 разговор - вообще становится не ясно, о каком это может быть месте.

[кефирный muraveichik]

переименуйте тему в "Конкурс-неделька" или "Конкурс на месяц"

[Егор.]

Егор - дальше ты!

Нуневопрос
Я просил Проффа мне кое-что напомнить
Напомнит - продолжим...

[Proff]

Я просил Проффа мне кое-что напомнить

Ты про съезд с ТТК?
ТАк ссылку дал, где автор делал запрос в ГАИ действуют ли знаки ограничения скорости дальше съезда, ему сказали, что нет не действуют, так как съезд это перекресток

[Андрей221]

то знак "Автомагистраль" для предыдущей дороги уже силы не имеет естественным образом.

есть гост где указано расстояние установки знака, если его нет, скорость действует до следующего перекрестка, не?

Почему не 20 тогда уж?

это зависит от фантазии гаишнега-я ж говорил.

ПРИМЫКАНИЕ и РАЗВЕТВЛЕНИЕ

примыкание и разветвление не пересекаются и отношения к вопросу не имеют. а еще конвенцию почитай.

Ну а про стоплинию - это ЛОЛ вообще

да лол будет когда вляпаешься на перекрестке, но это отдельная тема.
+

"ты суслика видишь? А он есть"

Если ты не модешь её нарисовать

нарисуй ты хоть

А поводе того, что знак только через 100 метров, то не надо врать

я написал 50-100 примерно!!!!

а про знаки автомагистрали ничего не сказано

а другие пункты не судьба прочесть?

ЛОХ твой друг - что могу сказать

никто не отрицает

Знак "автомагистраль" может быть отменена только знаком "конец автомагистрали"

или следующим перекрестком батенька, иначе слямзят знак и весь город автомагистраль

Найди стоплинии на не регулируемых перекрестках

проехали

[Егор.]

Ты про съезд с ТТК?
ТАк ссылку дал

Proff
А, ну да. Ссылка.
Признаться, её уже не так просто найти...

Вот твоя ссылка: http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488309
И в ней есть скан документа УГИБДД



И мы на основании этого документа понимаем для себя, что разветвление дорог на одном уровне (ну тот самый съезд с ТТК) является именно перекрёстком.
Я пока ничего не напутал? Всё верно?

[Proff]

примыкание и разветвление не пересекаются и отношения к вопросу не имеют.

Что значит к вопросу не имеет
Самое прямое, что перекреток - это не только когда пересекаются, а ещё и когда с одной стороны только ответвление, чем съезды и выезды являются

да лол будет когда вляпаешься на перекрестке, но это отдельная тема.

ещё раз - с чего ты взял, что стоп-линия обязательна на перекрестке
ДАже там где светофоры она не обязательно и в ПДД об этом написано

а другие пункты не судьба прочесть?

Какие именно?
Что-то пункты правил я тут привожу, а с вашкй стороны сплошная болтология

или следующим перекрестком батенька, иначе слямзят знак и весь город автомагистраль

Опять же пунктик правил, где это написано

И мы на основании этого документа понимаем для себя, что разветвление дорог на одном уровне (ну тот самый съезд с ТТК) является именно перекрёстком.

Угу
Ну там не только ответ на это письмо, но и практика по которой Гайцы штрафовали за превышение скорости, хотя согласен, это не может быть 100% гарантией, так как гайцы могут просто на бабло разводить или не компетенты

[Андрей221]

Опять же пунктик правил, где это написано

действует до следующего перекрестка, не?

а с вашкй стороны сплошная болтология

с нашей тоже полно ссылок, только вы их не читаете и пропускаете половину вопросов. для вас существует только одна книжка пдд! остальное муйня.

за сим прекращаю, ибо ты мне не докажешь что развязка на магистрали-это перекресток, ну , а я соответственно тебе обратное не вобью. а еще написать 10 стр. нет желания
Злой был прав

[Андрей221]

ещё раз - с чего ты взял, что стоп-линия обязательна на перекрестке
ДАже там где светофоры она не обязательно и в ПДД об этом написано

ну, а про это тырнет кипит не меньше, чем про перекрестки на магистралях, ибо косяк в пдд присутствует.

[Proff]

с нашей тоже полно ссылок, только вы их не читаете и пропускаете половину вопросов. для вас существует только одна книжка пдд!

Потому что езжу я по этой книжке и гайцы обязаны руководствоваться по этой книжке, а не по мифическим международным соглашениям

за сим прекращаю, ибо ты мне не докажешь что развязка на магистрали-это перекресток, ну , а я соответственно тебе обратное не вобью. а еще написать 10 стр. нет желания
Злой был прав

Согласен
Как я понимаю серьезно этим вопросом никто не интересовался, поэтому официального разъяснения, а так же правок ПДД и нет