Скажете ли вы спасибо Горбачёву?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 авг 2013 17:35

WedStudio писал(а):Афганистан - это не город, это страна...

пля. начитанный ?

по городам , если уж так больше нравится. однако , сути это не меняет.

Борей · Сообщение **Борей** » 11 авг 2013 20:45

Raven писал(а):
WedStudio писал(а):Но суть вопроса это абсолютно не меняет...
Как это не меняет? Если война была на пользу, а он её прекратил, это плюс или минус?

А чем полезной, если не секрет?

Raven · Сообщение **Raven** » 11 авг 2013 21:08

Борей писал(а):А чем полезной, если не секрет?

Не секрет, конечно. Всё время, пока там шла "война" (на самом деле, там сейчас больше стреляют, несмотря на официально мирное время), добрые афганские соседи не набегали на границы с целью пограбить, не выращивали опиаты в количествах, которыми можно посадить на наркоту весь мир, не занимались обильной человеколюбивой резнёй друг с другом и всеми, кто под руку подвернулся, в общем, была почти нормальная страна с небольшими проблемами, которые оставались в ней и не лезли к соседям. Ещё б десяток-другой лет, и приличными людьми бы стали, подросло бы поколение, у которого первыми игрушками в детстве были не отстрелянные гильзы.

Борей · Сообщение **Борей** » 11 авг 2013 21:22

Raven писал(а):
Борей писал(а):А чем полезной, если не секрет?
была почти нормальная страна с небольшими проблемами, .

я бы поостерегся называть нормальной страной с небольшими проблемами страну где вовсю бушевала гражданская война с 1978 года.

Raven · Сообщение **Raven** » 11 авг 2013 21:25

Борей
По сравнению с тем, что там было до и после, тишина и покой.

Борей · Сообщение **Борей** » 11 авг 2013 22:14

Raven писал(а):Борей
По сравнению с тем, что там было до и после, тишина и покой.

Не плохая тишина и покой- 15 тыс. погибших, 53 тыс. раненых только с советской стороны.

Raven · Сообщение **Raven** » 11 авг 2013 22:45

Борей писал(а):Не плохая тишина и покой- 15 тыс. погибших, 53 тыс. раненых только с советской стороны.

Очень неплохая, если вспомнить, что это - десять лет вполне серьёзных боевых действий.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 авг 2013 08:21

Raven писал(а):
Борей писал(а):Не плохая тишина и покой- 15 тыс. погибших, 53 тыс. раненых только с советской стороны.
Очень неплохая, если вспомнить, что это - десять лет вполне серьёзных боевых действий.

ну так и запишем- шли активные боевые действия в стране раздираемой внутренними противоречиями и гражданской войной. и не о какой тишине и покое, даже относительной говорить не приходится. И еще:

Raven писал(а):Ещё б десяток-другой лет, и приличными людьми бы стали.

история не терпит сослагательного наклонения (с)

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а): Очень неплохая, если вспомнить, что это - десять лет вполне серьёзных боевых действий.

С кем воевали?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 12 авг 2013 12:54

Если бы в тот момент СССР не ввёл в Афган войска, их бы в течении недели ввели туда пендосы. Лучшего плацдарма для своих ракет, нацеленных на Союз, чем горы Афганистана, трудно придумать. Сыграли на опережение. Еле успели. Отсюда и вселенский западный визг по поводу ввода войск, организованный по отмашке америкосов. На тот момент наши не видели другого решения. А может его и не было.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 авг 2013 13:01

Борей писал(а):шли активные боевые действия в стране раздираемой внутренними противоречиями и гражданской войной. и не о какой тишине и покое, даже относительной говорить не приходится.

Тут стоит обратить внимание, что страна - не материальная точка, в которой всё происходит в одном месте. То, что где-то по краям воевали, не значит, что во всей остальной части не могло быть одновременно с этим спокойно.

WedStudio писал(а):С кем воевали?

Со всеми, кто изъявлял такое желание.

INSIDE писал(а):Если бы в тот момент СССР не ввёл в Афган войска, их бы в течении недели ввели туда пендосы.

И это тоже, да. В течении недели, впрочем, у них вряд ли получилось бы, на то, как шустро там оказалась советская армия, все буржуины до сих пор смотрят как на ненаучную фантастику.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 авг 2013 14:03

Raven писал(а):
Борей писал(а):шли активные боевые действия в стране раздираемой внутренними противоречиями и гражданской войной. и не о какой тишине и покое, даже относительной говорить не приходится.
Тут стоит обратить внимание, что страна - не материальная точка, в которой всё происходит в одном месте. То, что где-то по краям воевали, не значит, что во всей остальной части не могло быть одновременно с этим спокойно.
.

вот любишь ты словесной эквелибристикой заниматься.

Это то и понятно что обычно войны, даже гражданские происходят локально. Но тем не менее смертность превышает естественную, а экономический и социальный ущерб чувствуют на себе все жители страны.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 авг 2013 14:07

INSIDE писал(а):Если бы в тот момент СССР не ввёл в Афган войска, их бы в течении недели ввели туда пендосы.

а есть кстати какие то подтверждения этой версии? слышал что то про нее.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 авг 2013 15:09

Борей писал(а):Но тем не менее смертность превышает естественную, а экономический и социальный ущерб чувствуют на себе все жители страны.

Разве? В одной Москве за год от афганской наркоты погибает больше народу, чем во время войны в Афганистане за всё время. Сдаётся мне, что при таких раскладах война выгодней "мира".

Борей · Сообщение **Борей** » 12 авг 2013 18:19

Raven писал(а): Сдаётся мне, что при таких раскладах война выгодней "мира".

К моменту вывода войск из Афганистана такой острой проблемы как афганский наркотраффик для нашей страны не существовало. Она появилась гораздо позже. А Горбачев на 25 лет вперед вряд ли мог предвидеть.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 авг 2013 18:59

Борей писал(а):К моменту вывода войск из Афганистана такой острой проблемы как афганский наркотраффик для нашей страны не существовало. Она появилась гораздо позже. А Горбачев на 25 лет вперед вряд ли мог предвидеть.

что такое "золотой треугольник" в курсе ? он существует еще со времен китайских династий между прочим.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 авг 2013 19:59

zulu123 писал(а):
Борей писал(а):К моменту вывода войск из Афганистана такой острой проблемы как афганский наркотраффик для нашей страны не существовало. Она появилась гораздо позже. А Горбачев на 25 лет вперед вряд ли мог предвидеть.
что такое "золотой треугольник" в курсе ? он существует еще со времен китайских династий между прочим.

Только не путай страны золотого треугольника со странами золотого полумесяца, куда входит Афганистан. А к чему вопрос?

Raven · Сообщение **Raven** » 12 авг 2013 20:11

Борей писал(а):К моменту вывода войск из Афганистана такой острой проблемы как афганский наркотраффик для нашей страны не существовало.

Потому и не существовало.

Борей писал(а):Она появилась гораздо позже.

Ага, когда последствия пребывания у них на территории советских войск окончательно дочистили.

Борей писал(а):А Горбачев на 25 лет вперед вряд ли мог предвидеть.

Подобное развитие событий тогда предвидеть - Нострадамусом быть совсем не требовалось. Собственно, его предвидели ещё до Горбачёва - когда вводили войска. И, как видишь, не ошиблись - но пару десятилетий потомкам подарили.

Борей · Сообщение **Борей** » 13 авг 2013 07:11

Raven писал(а):
Борей писал(а):К моменту вывода войск из Афганистана такой острой проблемы как афганский наркотраффик для нашей страны не существовало.
Потому и не существовало.

Ну как бы что такое афганский героин мы узнали уже в нулевые. При СССР наркоту на внутренний рынок поставляли прежде всего внутренние районы СССР (Средняя Азия).

Raven писал(а): Подобное развитие событий тогда предвидеть - Нострадамусом быть совсем не требовалось. Собственно, его предвидели ещё до Горбачёва - когда вводили войска. И, как видишь, не ошиблись - но пару десятилетий потомкам подарили.

Решение о вводе войск в Афганистан принималось Политбюро ЦК КПСС во главе с Брежневым. Кто из членов Политбюро был так озабочен возможным будущим наркотрафиком из Афгана?

Raven · Сообщение **Raven** » 13 авг 2013 07:48

Борей писал(а):Ну как бы что такое афганский героин мы узнали уже в нулевые.

Угу. Потому что там десять лет следила за порядком армия СССР, а потом ещё пятнадцать делили образовавшийся с её уходом вакуум. При этом Афганистан чуть ли не древнейшая территория выращивающая эту пакость.

Борей писал(а):Кто из членов Политбюро был так озабочен возможным будущим наркотрафиком из Афгана?

Телепатор с хроноприводом увы, починке не поддаётся.

летучка

Под видом груза 200 эта гадость и в войну вывозилась.

Борей · Сообщение **Борей** » 13 авг 2013 09:22

Raven писал(а): Угу. Потому что там десять лет следила за порядком армия СССР, а потом ещё пятнадцать делили образовавшийся с её уходом вакуум. При этом Афганистан чуть ли не древнейшая территория выращивающая эту пакость..

Ну после СССР там талибы немного наркотарговцев прижали

Raven писал(а): Телепатор с хроноприводом увы, починке не поддаётся.

Все с вами понятно

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 13 авг 2013 11:20

Борей писал(а):после СССР там талибы немного наркотарговцев прижали

угу. а потом пришли пиндосы и настал расцвет маковых плантаций.
талибы, какие бы они ни были, но действительно ввели смертную казнь без суда за выращивание мака.

гоша · Сообщение **гоша** » 13 авг 2013 12:33

INSIDE писал(а):Если бы в тот момент СССР не ввёл в Афган войска, их бы в течении недели ввели туда пендосы.

Много раз слышал такую версию,но громе журналистких бла-бла-бла никаких подтверждений не видал..мож я и пропустил что то,есть у кого какие либо другие данные на эту тему?

ч.у.к.ч.а.

Raven

Я уже запутался... В Афганистан ввели войска, что бы с наркотой бороться, или что бы американцы своих ракет не понатыкали? А что, до ввода войск в Афганистан существовала наркотическая угроза СССР со стороны Афганистана? Или после вывода войск американцы сразу шахт с ракетами там нарыли? Или все-таки мы расширяли зону своего влияния путем ширмы "Интернационального долга" путем ввода ограниченного контингента вместо того, что бы как наши противники снабжать наших союзников отечественным вооруженим? Чего добились в результате и в чем минус Горбачеву, что войска ушли из Афганистана?
Пожалуйста, приведи ссылки на наркотрафик из Афганистана в СССР до ввода войск в Афганистан, и во врмя пребывания наших войск в этой стране и ссылки на подтверждения тому, что американцы хотели разместить свои ракеты в Афганистане, направленные против СССР...

Raven · Сообщение **Raven** » 14 авг 2013 20:54

WedStudio писал(а):В Афганистан ввели войска, что бы с наркотой бороться, или что бы американцы своих ракет не понатыкали?

Почему обязательно должно быть "или"? Афганистан был готовым и неоднократно подтвердившим этот статус гнездом былинного геморроя по целому ряду причин, да ещё и не за тридевять земель, а на самой границе. Его успокоили - и сделали это весьма быстро и эффективно.

WedStudio писал(а):Чего добились в результате

Десять лет никаких проблем с Афганистаном не было. Ушли войска - вернулись проблемы.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 авг 2013 15:30

летучка писал(а):Под видом груза 200 эта гадость и в войну вывозилась.

Есть документальные подтверждение данных фактов? Сдается мне это выдумки журналюг аля сахаров.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 авг 2013 15:56

Raven писал(а):не отстрелянные гильзы.

Извините это как?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 авг 2013 15:58

Борей писал(а):
Raven писал(а):Борей
По сравнению с тем, что там было до и после, тишина и покой.
Не плохая тишина и покой- 15 тыс. погибших, 53 тыс. раненых только с советской стороны.

У сша во вьетнаме если мне память не изменяет за такой же промежуток времени только 53 тыс погибло

Raven · Сообщение **Raven** » 15 авг 2013 16:10

Зубр писал(а):Извините это как?

В смысле? Объяснить что такое гильза, или как она может быть б/у?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 авг 2013 16:12

Raven
Как она может быть НЕ отстрелянная?
З Ы. Извинюсь. Ветееватость вашего изложения ввела в заблуждение

Raven · Сообщение **Raven** » 15 авг 2013 16:28

Зубр писал(а):Как она может быть НЕ отстрелянная?

В составе патрона.

ч.у.к.ч.а.

Зубр писал(а):У сша во вьетнаме если мне память не изменяет за такой же промежуток времени только 53 тыс погибло

И?
Мы мало угробили, или они много?
Более большое число погибших американцев во Вьетнаме как-то оправдывает число погибших наших в Афганистане?

Raven писал(а):Его успокоили - и сделали это весьма быстро и эффективно.

Караваны цинковых гробов из Афганистана в СССР на протяжении всего нахождения там ограниченного контингента называется "успокоили быстро и эффективно"?
Нам Афганистан чем-то грозил, или все-таки на внутренние разборки пригласили?

Raven писал(а):Почему обязательно должно быть "или"?

Расскажи - каким образом наш ограниченный контингент целенаправленно боролся с маковыми полями и с наркодельцами в Афганистане... Может мемуары какие почитать, воспоминания?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 авг 2013 20:07

Raven писал(а):
Зубр писал(а):Как она может быть НЕ отстрелянная?
В составе патрона.

То есть ты считаешь что они разбирались патроны и играли не отстрелянными гильзами в составе патрона?

:
Или ты все таки имел ввиду то за что я извинился?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 15 авг 2013 20:12

WedStudio писал(а):
И?
Мы мало угробили, или они много?
Более большое число погибших американцев во Вьетнаме как-то оправдывает число погибших наших в Афганистане?

Караваны цинковых гробов из Афганистана

Что и?
Все было в меру и для дела.
Оправдывать вьетнамом афган ни кто и не собирался. Цифры тебе для сравнения.
Ну а про караваны ты загнул. Популист

вы так похожи с Равином