Курс доллара...

[Aviator]

[bvz rfr bvz]

.....и больше будет

На сколько больше???

[Классик]

На 17 коппек

[Aviator]

На 17 коппек

Берём за точку отсчёта 1990 год.
К концу 1990 года доллар на чёрном рынке стоил 3 рубля.
К концу 1993 года доллар стоил 500 рублей.
К концу 2015 года доллар стоил 72930 рублей.
Стало быть, увеличение за 25 лет на 72927 рублей или в 24310 раз.
И с такими цифрами ты о каких-то 17 копейках?

[Tarsius]

Стало быть, увеличение за 25 лет на 72927 рублей или в 24310 раз.
И с такими цифрами ты о каких-то 17 копейках?

В 90-м году белый хлеб стоил 40 копеек, а сейчас 37 рублей. Если дополнить твою математику уравнением, чтобы получить качественную характеристику для суждения, то получаем:
3/0,40 * x = 37/72,9
x = 0,07

Т.е. увеличение курса за 25 лет составило 0,07 раз

[Aviator]

В 90-м году белый хлеб стоил 40 копеек, а сейчас 37 рублей

Ты ещё тот математик и историк цен, ага... Ты тогда ещё в магазин хлебный на Родине не ходил, а я ходил. И ценники помню, потому что мама просила всегда одно и то же в хлебном брать.

Дано:
В 1990 году белых батон Нарезной стоил 18 копеек, чёрный хлеб кирпич Дарницкий стоил 25 копеек.
В 2015 году белый батон Нарезной стоит 37000 рублей.
За точку отсчёта брать 1990 год.
Во сколько раз увеличилась стоимость белого хлеба за 25 лет?

[Tarsius]

Во сколько раз увеличилась стоимость белого хлеба за 25 лет?

Ты снова оперируешь понятием "стоимость", не вникая в то, что скрывается под этим словом. В частности, допустим, зарабатывая 300 рублей в 1990 году ты получаешь сегодня сколько?
37000 / 0,18 * 300 [/ 1000 (деноминация)] = 62 667 рублей?
Или все-таки 300 рублей (т.е. 30 копеек), чтобы судить так рьяно о повышении цен в тысячи раз?

По-моему, ты просто про циферки говоришь. Так же как и про курс валют. Ценность которых в вырванных от контекста суждениях, и уж тем более выводов, стремится к нулю

[Aviator]

Tarsius
Если в 1990 году я зарабатывал условно 100 долларов, то сейчас я зарабатываю условно 1000 долларов.
Значит, я стал богаче в 10 раз, по сравнению с 1990 годом.

В 1990 году Жигули стоили 9000 рублей, мне нужно было работать 30 месяцев, чтобы купить себе машину.
В 2015 году машина стоит 10000 долларов, мне нужно работать 10 месяцев, чтобы купить себе машину.
Значит, я стал богаче в 3 раза, по сравнению с 1990 годом.

На свою зарплату в 1990 году 300 рублей я мог купить 1666 батонов белого хлеба.
На свою зарплату в 2015 году 1000 долларов я мог купить 1956 батонов белого хлеба.
Значит, я стал кушать в месяц на 290 батонов белого хлеба больше.

Как ни крути, при Путине я стал жить много лучше.

[Tarsius]

Если в 1990 году я зарабатывал условно 100 долларов, то сейчас я зарабатываю условно 1000 долларов.
Значит, я стал богаче в 10 раз, по сравнению с 1990 годом.

Во-первых, зарабатываешь ты рубли. А выражаешь "циферки" в долларовом эквиваленте, который мог смело быть заменен на эквивалент в гваделупских бананах, что было бы более объективно, к слову. Вот допустим, что стоило 100 долларов в США, если ты выбрал их национальную валюту, в 1990 году и сколько сегодня стоит аналогичный товар? Точнее не так. Вот, например, автомобиль. Например, стоил он тогда 15 000 долларов. Новый авто из салона. Из-за того, что у них нет Газелей, у них пикапы очень любимы простым людом. Потому его и возьмем. Соответственно сколько сегодня стоит, ну допустим, любимая их рабочая лошадка, F150? На сайте базовая версия начинается от 27 000 долларов

Отсюда вопрос, насколько объективно выражение выбранной тобой валюты в качестве опорной единицы измерения?

[Ленивый]

В 2015 году белый батон Нарезной стоит 37000 рублей

Это где так?

[tovarisch]

Если вспомнить середину 90-х и вожделенную зарплату в пресловутую "штуку баксов" которая обеспечивала нормальный прожиточный минимум, то, та же штука, обеспечивает приемлемый уровень существования и сейчас Мы вернулись на 20 лет назад

[Aviator]

Отсюда вопрос, насколько объективно выражение выбранной тобой валюты в качестве опорной единицы измерения?

А какую выбрать валюту?
Я же привожу рубли тогда к доллару по курсу и рубли сейчас к доллару по курсу. И сравниваю сопоставимые товары, в их стоимости тогда и сейчас.
Вполне себе объективное сравнение.

Это где так?

Как это где? В любом магазине.
Если тогда хлеб стоил 0,18 рублей, то сейчас тот же хлеб стоит 37000 рублей, если сравнивать.

Мы вернулись на 20 лет назад

Предлагаю тогда вернуться ещё на 10 лет назад, чтобы очутиться в неплохих серединных 80-х.
Только что тогда страна делала эти 20 лет, если "кака было, кака есть"?
С другой стороны, хохлы со своими говноправителями провалились ниже уровня 1990 года, а у нас хотя бы стабильность. Не хуже - и на том спасибо.

[Ленивый]

Aviator
Да брось, эта система подсчета не объективна. Могу предложить такую.
В Союзе средняя пенсия была 100 рублей, так? Значит пенсионер мог купить 400 батонов белого хлеба. Сейчас 400 батонов стоят *27 = 10800 рублей. А средняя пенсия сейчас 12000 рублей. Понятно, что с этими цифрами можно несколько поиграть и не хлебом единым, но суть ясна.

[ч.у.к.ч.а.]

Да брось, эта система подсчета не объективна. Могу предложить такую.

Можно хоть сколь угодно кивать на пенсии в СССР, или на падения/рост других валют к доллару, но, покуда у нас скачки цен в той, или иной мере (на все, даже на отечественные товары!) зависят от курса бакса к рублю - рубль зависит от бакса... Пока не начнем производить айфоны и т.д. (образно), а не только сосать и продавать нефть и газ, по-другому не будет... Если, конечно, не быть микроскопической страной с огромными ресурсами... Но мы, вроде, 1/6 часть суши...

[axel8]

Aviator
Да брось, эта система подсчета не объективна. Могу предложить такую.
В Союзе средняя пенсия была 100 рублей, так? Значит пенсионер мог купить 400 батонов белого хлеба. Сейчас 400 батонов стоят *27 = 10800 рублей. А средняя пенсия сейчас 12000 рублей. Понятно, что с этими цифрами можно несколько поиграть и не хлебом единым, но суть ясна.

Это в каком союзе пенсия такая была, если зарплата не у всех за 100 переваливала?

[сосед65]

Смешно выглядят подсчёты батонов для пенсионеров тогда и сейчас, и типа стабильность, не хуже, и на том спасибо...
Тогда людям давали бесплатное жильё, качественное бесплатное образование, приличное на тот момент времени бесплатное медицинское обслуживание и ещё много чего по мелочи бесплатно...
А вы о батонах, айфонах и каких то баксах

[ч.у.к.ч.а.]

сосед65

По тройкам ОГПУ соскучился, пулям в затылок, или по очередям за туалетной бумагой?
Или что бы твои дочери и внучки носовые платки и марли вместо прокладок использовали?
Это все тоже было... По мелочи... Бесплатно...

[Translog]

Это в каком союзе пенсия такая была

У меня Дед, работающий пенсионер, Ветеран, 130 получал

людям давали бесплатное жильё, качественное бесплатное образование, приличное на тот момент времени бесплатное медицинское обслуживание

На сегодняшний день, это львиная доля расходов

о батонах, айфонах и каких то баксах

А почему нет, Крым вполне может стать российской Кремниевой долиной
Фотографъ
гепеу и прокладки сам видел, или по тиливизору?

[Ленивый]

Пока не начнем производить айфоны и т.д. (образно)...

Да, конечно. Но мы потихоньку начинаем.

Это в каком союзе пенсия такая была...

В советском. Ключевое слово - средняя.

Смешно выглядят подсчёты батонов для пенсионеров...

Это в контексте разговора с Aviatorом, чистая теория, так сказать.

[bvz rfr bvz]

Смешно выглядят подсчёты батонов для пенсионеров тогда и сейчас, и типа стабильность, не хуже, и на том спасибо...

А вы думаете кто больше прав? Батоно Aviator или батоно Tarsius?

[SuNpab]

А чё там с курсом?

[Aviator]

SuNpab
Учитывая цену нефти, сегодня доллар, думаю, прыгнет до 75-76. Может и до 77 доберётся.

[tovarisch]

Авторитетный еженедельник «Экономист» считает, что курс российского рубля занижен почти на 70%

http://echo.msk.ru/news/1692216-echo.html

[Севенши]

считает, что курс российского рубля занижен почти на 70%

какая ..... его занижает?, вот в чем вопрос

[Aviator]

Авторитетный еженедельник «Экономист» считает, что курс российского рубля занижен почти на 70%

http://echo.msk.ru/news/1692216-echo.html

Судя по расчетам экспертов издания, за один доллар должны давать не 75 рублей, а втрое меньше – порядка 23-х. Таким образом, справедливый курс рубля, по оценке «Экономист», должен соответствовать так называемому «индексу бигмака». В Штатах бигмак стоит около 5-ти долларов, в России – всего полтора.

Средняя зарплата в США 3000 долларов net.
Средняя зарплата в России 300 долларов net.
Разница в стоимости бигмака 3 раза, в зарплатах - 10 раз.
Что говорит о том, что "индекс бигмака" тут ни причём, если для него не делают страновые поправки.

[Tarsius]

Средняя зарплата в США 3000 долларов net.

Тут ты так умолчал тихонько о том, что с этой суммы надо оплатить соцпакет, страховую часть и налоговую нагрузку в пользу штата и государства по-отдельности (все это вместе может составлять до 50% от дохода и даже более, иначе бы количество людей за чертой бедности в этом государстве было бы куда меньше)

Средняя зарплата в России 300 долларов net.

А тут ты во-первых, нагло лжешь, ибо по нынешнему курсу по официальной статистике средняя зарплата в эквиваленте полосатых бананов равна 440. А во-вторых, что это сумма на руки и с нее не надо уплачивать страховую и налоговую часть, а так же налог на прибыль

Спекулянт...

Что имеем на выхлопе в реальности? Примерное соотношение 3000 / 2 = 1500 и снова же применяем коэффициент биг-мака 1/3, т.е. 1500 / 3 = сколько? Почти столько же, сколько зарплата по статистике?

[Севенши]

Aviator
вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

[papa_jons]

вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

а какая часть в России живет от ЗП до ЗП там не сказали случайно ?

[INSIDE]

Налоги в США:
http://visasam.ru/emigration/canadausa/ ... v-usa.html
Если берём стоимость местной коммуналки, социалки, цены в магазинах и кафе, стоимость на различные развлекухи и т.д., то огромная разница в жизни между средним янки и русским оказывается мифом.

вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

Ни для кого ни секрет, что америкосы всю жизнь живут в кредит, не заморачиваясь с накоплениями. Если трясануть кубышки среднего русского и американца, то из русской кубышки высыпется гораздо больше монет даже в зелёном эквиваленте.

[Tarsius]

а какая часть в России живет от ЗП до ЗП там не сказали случайно ?

Вот тебя с Авиатором почитаешь, вы прям такие пропагандисты либеральной идеи, что у нас все до ужаса плохо, а с другой стороны нашей планеты живут розовые слоны и долларами плюют, а бедных пережевывают, аж тошно становится

Я все жду, когда же появятся телеканалы, в которых будут сутками крутить про американские деревни, и как там мужики спиваются от безделья. Почему их нет, кто подскажет?

(дам подсказку: чья-то экономика держится на мигрантах, и их мнение - это всего-лишь чья-то работа, а чья-то совсем на других факторах)

[insolent_mouse]

Aviator
Tarsius
Сравнивать курсы валют по бигмаку и уровень жизни по стоимости батона хлеба как то безблагодатно.
Лучше мерить в попугаях!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индекс_ ... потенциала

вчера по новостям сказали, что в штатах у 2/3 населения, личных сбережений менее 1000$

А ведь может и правду говорят. Зачем копить деньги, если совершить серьёзную покупку сразу, но в кредит практичнее, нежели копить? Они то тоже деньги считать умеют

[Aviator]

А тут ты во-первых, нагло лжешь, ибо по нынешнему курсу по официальной статистике средняя зарплата в эквиваленте полосатых бананов равна 440. А во-вторых, что это сумма на руки и с нее не надо уплачивать страховую и налоговую часть, а так же налог на прибыль

Согласно статистике, средняя начисленная з/п в месяц составляет 33000 рублей. Из этой начисленной нужно отнять налог 13%, т.е. остаётся 28700 рублей. На сегодня это около 380 долларов.
Так что, ты спекулянт, не хуже меня.

Что имеем на выхлопе в реальности? Примерное соотношение 3000 / 2 = 1500 и снова же применяем коэффициент биг-мака 1/3, т.е. 1500 / 3 = сколько? Почти столько же, сколько зарплата по статистике?

Исходя из твоих суждений, можно утверждать, что в России граждане ещё 1,5 года назад жили в среднем в 2 раза лучше, чем граждане США. Потому что у тех, по твоим расчётам, средний реальный доход 500 долларов, а у нас был 900 долларов.
Что, безусловно, не может ни радовать. Как и то, что даже сейчас мы живём примерно так же, как и средний житель США.
С этим, в общем, спорить трудно. Я и не спорил, если ты не заметил. Я о том, что индекс бигмака некорректен, если не учитывает страновые факторы. Те самые, о которых ты пишешь.

какая ..... его занижает?, вот в чем вопрос

Что тут непонятного-то? Государству нужны деньги в бюджете, для выплаты зарплат и пенсий, для расходов на оборону и войны, на социалку, на откаты себе.
Все расходы в бюджете указаны в рублях.
В России 50-60% доходов от акцизов и налогов, получаемых с полезных ископаемых, которые продаются в валюте.
Если стоимость валюты снижается, потребление полезных ископаемых сокращается, государству нужно увеличивать курс, чтобы доходов в рублях было примерно столько же, чтобы выполнять статьи расходов бюджета.
Ну и плюс на курс отчасти влияют всякие войны, ограничения, сокращение инвестиций и т.п. Но, это не основной фактор.

Ни для кого ни секрет, что америкосы всю жизнь живут в кредит, не заморачиваясь с накоплениями. Если трясануть кубышки среднего русского и американца, то из русской кубышки высыпется гораздо больше монет даже в зелёном эквиваленте.

За последние пару лет, россияне увеличили кредитный портфель банков в 3 раза. То есть, если 2-3-4 года назад закредитованность у населения была условно на 100 миллиардов долларов, то сейчас на 300 миллиардов.
А процент неплатежей и просрочек по всем этим кредитам, с прошлого года, полез вверх.

Вот тебя с Авиатором почитаешь, вы прям такие пропагандисты либеральной идеи, что у нас все до ужаса плохо

Либеральная идея - это что значит-то, как ты это понимаешь?

И я не считаю, что у нас всё до ужаса плохо. С чего ты взял? У меня отец и мечтать не мог о том, чтобы купить себе в Союзе кооперативную квартиру, Жигули и летать самолётами в Европу или куда угодно, а не ездить в Бердянск УССР на Азовское море. Позволить купить себе, например, дублёнку, а жене норковую шубу тоже было за пределами мечтаний. И это у человека, который в министерстве работал, на обычной должности.
Сейчас, в общем, нет ничего невозможного. Все мы ездим на машинах, у многих купленные новые квартиры, отдыхать все ездили до недавнего времени заграницу, ну и т.д.
Так что, я вовсе не считаю, что у нас всё очень плохо и ужасно. Просто наши правители, как мне думается, ведут нас куда-то не совсем туда, но это лишь моё мнение и из этого не следует это самое личное "плохо и ужасно".

жду, когда же появятся телеканалы, в которых будут сутками крутить про американские деревни, и как там мужики спиваются от безделья

Посмотри ту же "Одноэтажную Америку" Познера с Ургантом, там прекрасно показана обычная Америка с обычными гражданами. Ещё у Таратуты очень хорошие репортажи об американской жизни.

[tovarisch]

процент неплатежей и просрочек по всем этим кредитам, с прошлого года, полез вверх

Точно, скоро забранные за долги фокусы и таунхаусы, начнут формировать новые рынки

наши правители, как мне думается, ведут нас куда-то не совсем туда

Судя по всему, ты сам знаешь дорогу Тебе все еще нужен проводник?

[Aviator]

Судя по всему, ты сам знаешь дорогу Тебе все еще нужен проводник?

Станешь моим проводником к кремлёвским звёздам, отдав за меня свой голос?
Но, вполне вероятно, моя дорога тебе не понравится. Ибо, будут возвращены в страну, например, уже подзабытые расстрелы. И Батька покажется первым демократом Европы.
Это только Тарсиус считает меня либералом, за каким-то хреном.

[Борей]

Налоги в США:
то огромная разница в жизни между средним янки и русским оказывается мифом.

Только вот что то средняя продолжительность жизни россиян на уровне стран третьего мира, что то не вписывается в благостные картинки "патриотов"