Ох уж эти подростки...

Модератор: mike

Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

летучка писал(а):А нельзя чего-нибудь подсыпать, чтобы гормонная буря стороной проходила?
Если только бром пачками скармливать :)
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

ivan писал(а):Не понял к чему это.
к тому что не надо смотреть на тот образ, который мы тут описали, ибо не описать человека в 5 словах. Человек же многогранная личность, столько можно эпитетов применить, а мы только в общих чертах сказали. Он выглядит идеальным на экране, но в наших головах он нормальный и вполне реальный, с некоторыми перекосами возможно, конечно, но в целом, так сказать, айсберг целиком ;)
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

Зайчиха писал(а):главное то, что осознал и попросил прощения. Я думаю, сын вас любит и ценит, просто бунт у него против чего-то. Истиной причины наскоком ведь не добьешься..
Дак ей надо не только доверительных отношений добиться, но и что бы за ум взялся, учебу подтянул. А если бунт как раз против учебы?
Зайчиха писал(а):начал рассказывать - неизвестные факты, так сказать. Чтоб глаза им открыть.
Ну я мало чего скрывал, довольно близкие были отношения в детстве. Ну конечно про всякие отжиги и хулиганства на которых не попался - не рассказывал.
летучка писал(а):А нельзя чего-нибудь подсыпать, чтобы гормонная буря стороной проходила?
Запойное чтение имхо очень помогало) Но сейчас другие времена.
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

MrsPowers
Наверное, это как ваш сын решит. После школы в ВУЗ или после колледжа. Красный диплом приравнивается к золотой медали. Учиться там интереснее, чем в школе, да и относятся уже не как к школьникам, а как к студентам. Но это вам решать, конечно.
Моим, например, школьная программа осточертела - биологии, литературы, химии, не любили они этого. А вот от черчения. математики, физики получали удовольствие.
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

MrsPowers
Мысль понял.
.
Если продолжать аналогию с айсбергом, то даже если вам виден он целиком, и надводная и его подводная часть, то вы же смотрите с одной точки. А если его обойти? Может сзади там станция полярников прилепилась и морские котики проточили моржам норы)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

летучка
Спасибо большое. Надо с ним обсудить.
летучка писал(а):А нельзя чего-нибудь подсыпать, чтобы гормонная буря стороной проходила?
все дети разные, у дочери моей все гладко прошло :) Вот уж кто будет директором и первым топом, вот уж в ком не сомневаюсь!
ivan писал(а):Ага, а потом надо будет покатать девушку на крутой авто. А потом захочется не зависеть от родителей.. Так и придет к топ-менеджерству.
Придется купить автомастерскую сыну в управление :lol: :lol: :lol:
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Ох уж эти подростки...

Сообщение летучка »

ivan писал(а):Запойное чтение имхо очень помогало
У меня дочь стала читать наконец-то. Именно запоем. Про Гарри Поттера и всё, что с ним связано в Интернете.
Сначала радовало, а теперь бесит. Даже поговорить ей некогда, просто утонула в Хогвардсе.
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

летучка писал(а):просто утонула в Хогвардсе.
У нас сталкер и метро 2033. По всему дому книги.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

летучка писал(а):Сначала радовало, а теперь бесит.
вот и угоди этим мамам, они сами не знают, чего хотят.. ;) :D
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

ivan писал(а):Может сзади там станция полярников прилепилась и морские котики проточили моржам норы)
О, это наверняка! В этом возрасте влияние полярников и моржей гораздо сильнее родительского, это я понимаю... И кстати, полярники не прочь и пошалить, а уж котики на халяву и рыбки поесть всегда тут как тут... А сын с раннего детства в друзьях растворялся прямо. Вот он пообщался с кем-то пару часиков и все, это мой друг! Так в детстве все просто...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

летучка
Да здорово же.
Если нравятся книги такой тематики, то как осилит, напомни - предложу чего ниить интересненького)
Я сыну сам подбираю худ литературу для чтения. Пока все нравится, даже где нудное начало и он ворчал, потом оценил. Но все равно динамичное и без загруза пока нравится заметно больше.
И все равно сам не предложу новую книгу - не попросит. Век интернету как никак)
пс.
На него как на белую ворону в этом смысле смотрят, там из класса книги читает от силы 3 человека.
лара писал(а):У нас сталкер и метро 2033. По всему дому книги.
и в этой теме могу чего ниить посильнее посоветовать, если вдруг надо)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

лара писал(а):У нас сталкер и метро 2033. По всему дому книги.
у меня тоже такие книги одно время валялись - я сама читала... А сын смотрит сериалы в интернете, про войну, например.

мне больше понравилась серия "Древний" - это просто супер фантастика! По такой кино бы снять да с современными технологиями! Улет будет! Очень сильная вещь, вот прямо рекомендую!
Последний раз редактировалось MrsPowers 07 окт 2014 17:23, всего редактировалось 1 раз.
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

MrsPowers писал(а):у меня тоже такие книги одно время валялись - я сама читала...
не, не мое. ему покупаю сама другое читаю.
MrsPowers писал(а):А сын смотрит сериалы в интернете, про войну, например.
а мой любит со мной старые наши фильмы смотреть. В бой идут одни старики и все такое. Даже тут как то со мной мелодраму какую то смотрел, расчувствовался.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

ivan писал(а):А если нет мечты?
ну, хоть какая-то захудалая да есть. Я, например, думала старший в 16 ни о чем не мечтает (пофигизм бил через край). А он финансовым магнатом по тихому мечтал стать :lol:
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 дек 2008 14:00
Откуда: Из аборигенов

Ох уж эти подростки...

Сообщение Puhnastik »

-Кем хочешь стать?
- Директором космодрома! Вас в космос отправлю.. ( это сыночка про нас ) crazy:
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 дек 2008 14:00
Откуда: Из аборигенов

Ох уж эти подростки...

Сообщение Puhnastik »

ivan писал(а): динамичное и без загруза
Лоис Макмастер Буджолд
дама получила хьюго и небьюла
цикл о Форкосигане
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

Буджолд я читал)
И прочие подобные из разряда легкой фантастики если мы пока о ней говорим.
И тармашева, и сталкера первые еще не испортившиеся.
Пс. я почти все читал.
Шутка конечно но оочень много) Времени сожжено прорва.
Сыну предлагаю пока немного другое направление.
.
кст. мальчикам лет 11-15 интересующимся как устроен мир и вообще любознательным - советую, древние советские книжки Адамова григория. "Тайна двух океанов" и "повелители недр".
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Ох уж эти подростки...

Сообщение Goshka »

ivan писал(а):Сафронов Александр
Копаться в себе мало кому охота, показывать незнакомому человеку своих скелетов из шкафов мало радости. (да думаю вы эту реакцию знаете досконально)
Поучения на форуме от малоуважаемых людей слушать неприятно, а вот подтверждения что у всех не слава богу - это греет душу.
:5+: где смайл с поп-корном не знаю, но "подписался, жду разгона" (с)
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Ох уж эти подростки...

Сообщение Goshka »

Puhnastik писал(а):
ivan писал(а): динамичное и без загруза
Лоис Макмастер Буджолд
дама получила хьюго и небьюла
цикл о Форкосигане
ИМХО Гаррисон интересней, Пола Андерсона подсунь, "Крестоносцев космоса" буджолт отдыхает
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

Goshka писал(а):
ivan писал(а):Сафронов Александр
Копаться в себе мало кому охота, показывать незнакомому человеку своих скелетов из шкафов мало радости. (да думаю вы эту реакцию знаете досконально)
Поучения на форуме от малоуважаемых людей слушать неприятно, а вот подтверждения что у всех не слава богу - это греет душу.
:5+: где смайл с поп-корном не знаю, но "подписался, жду разгона" (с)
Я понимаю, что Иван не имеет отношения к психологии. Не понимаю, что он здесь, в этой ветке делает.
Аналогия с айсбергом нужна?)
Поучать и делать оценочные суждения? Советы давать? Иван, Вы не ошиблись темой? Да, страна советов, с профессионалами туго(
И не упоминайте в суе!
Я же профессионал в своем деле!
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Ох уж эти подростки...

Сообщение Goshka »

Сафронов Александр
Уважаемый, мы все уже убедились, и неоднократно, в вашем профессионализме. Какойто срачь с вами провоцировать не буду, а лучше Ивана посыл не сформулирую. Разгон в моем понимании вашего участия не подразумевал
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

Goshka писал(а):
ivan писал(а):Сафронов Александр
Поучения на форуме от малоуважаемых людей слушать неприятно.
:5+: где смайл с поп-корном не знаю, но "подписался, жду разгона" (с)
Ох уж эти подростки...) :)
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Ох уж эти подростки...

Сообщение Goshka »

:)
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

Goshka писал(а):Сафронов Александр
Уважаемый, мы все уже убедились, и неоднократно, в вашем профессионализме. Какойто срачь с вами провоцировать не буду, а лучше Ивана посыл не сформулирую. Разгон в моем понимании вашего участия не подразумевал
Кто Вы?
Когда? Приведите пример?
А эта ветка на форуме подразумевает Ваше присутствие? В качестве кого?
Если отвечать Вашими словами, то "срачь" - это Ваши посты. Не находите?
Я Вас понимаю, но это не тема для разговора!
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

Сафронов Александр писал(а):Я понимаю, что Иван не имеет отношения к психологии. Не понимаю, что он здесь, в этой ветке делает.
Аналогия с айсбергом нужна?)
Поучать и делать оценочные суждения? Советы давать? Иван, Вы не ошиблись темой? Да, страна советов, с профессионалами туго(
И не упоминайте в суе!
Я же профессионал в своем деле!
Это открытый общественный городской форум.
Темы могут обсуждать все. Советовать то же. Правильные, неправильные советы, это уже судить вопрошающему.
Если вы хотите разговоров с "пациентом" тет-а-тет, то общайтесь в личной переписке, или в кабинете.
Знаете, меня почему то каждый берется судить в моей проф сфере, я конечно ворчу, но вот так не "отшиваю", Клиентов всех распугаете)
.
Сафронов Александр писал(а):Ох уж эти подростки...)
Думаю подросток тот ваш ровесник)
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение Линка »

ivan писал(а): Просто ну очень забавна эта вера матерей в созданные образы.
Может так и должно быть? Должен быть человек, который верит в тебя и твою успешность во что бы то ни стало. Ну кто это может быть как не мама?! А вот если мама не такая, тут уж беда...
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

ivan писал(а): Это открытый общественный городской форум.
Темы могут обсуждать все. Советовать то же. Правильные, неправильные советы, это уже судить вопрошающему.
Если вы хотите разговоров с "пациентом" тет-а-тет, то общайтесь в личной переписке, или в кабинете.
Знаете, меня почему то каждый берется судить в моей проф сфере, я конечно ворчу, но вот так не "отшиваю", Клиентов всех распугаете)
Пациенты у врачей. А с клиентами у меня давно все в порядке. Запись и не факт, что возьмусь работать.
Вопрошаещему судить? Не смешите. Я дорогой терапевт (учусь у лучших в своей профессии, а это дорого) и я знаю за что беру деньги! Это Вы с Гошкой обсудите, но в другой ветке, договорились?
Я не знаю область в которой Вы профессионал и не оцениваю Вашу деятельность.

И мне искренне жаль, что профессионализм стал редкостью!(
И отношение, в том числе здесь, к психологии минимум неуважительное. И Вы его поддерживаете.(
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Ох уж эти подростки...

Сообщение Goshka »

ivan писал(а):Думаю подросток тот ваш ровесник
Не, мои ровесники получали данную профессию в ВУЗах с гос.лицензией :)
Или организовали курсы и мастер-классы для таких профи.....
Последний раз редактировалось Goshka 07 окт 2014 19:07, всего редактировалось 1 раз.
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
fuggy
Super expert
Super expert
Сообщения: 5492
Зарегистрирован: 01 ноя 2006 12:49

Ох уж эти подростки...

Сообщение fuggy »

Тут мне стишок из детства вспомнился...
Любил Андрюша всех учить.
Он трубача учил трубить.
Учил он красить маляров.
Супы готовить поваров.
Учил портного брюки шить.
А клоуна учил смешить.
Учил он бабушку вязать.
Котят — из блюдечка лизать.
Учил он каркать двух ворон,
Учил собаку лаять он.
Учил он дворника мести
И пастуха — коров пасти…
Учил, учил, учил, учил...
А в школе двойку получил.
За что? За что, за что...
За то, что не учил.
Не могу... Нога болит Пальцы кривые...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ох уж эти подростки...

Сообщение Aviator »

Сафронов Александр
Раз Вы большой профессионал в своём деле, ну и дали бы совет. Или написали бы что-то толковое. Серьёзно, без иронии.
А Вы в полемику вступаете зачем-то и обсуждаете, кто тут что из взрослых пишет...
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 03 мар 2006 16:15
Откуда: Из Подольска

Ох уж эти подростки...

Сообщение Дафна »

Aviator
Профессионалы бесплатных советов не дают :oldman:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ох уж эти подростки...

Сообщение Aviator »

Дафна писал(а):Профессионалы бесплатных советов не дают
Тогда что тут профессионалы делают? Зазывают таким мудрёным способом в свой кабинет? pardon:
Человек же подчёркивает, что он профессионал, учится у лучших и его услуги стоят дорого. Раз сюда зашёл, ну не просто так же. Раз можешь что-то сказать толковое по делу - нечего флудить и вступать в полемику ниачём. Своё дорогое время ценить надо, а не на флуд расходовать. :oldman:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 03 мар 2006 16:15
Откуда: Из Подольска

Ох уж эти подростки...

Сообщение Дафна »

Aviator
Естесственно, клиентов ищут тут pardon: хотя, у настоящих профессионалов, чьи услуги стоят дорого, запись только своих пациентов на несколько месяцев вперед. Вон, для Джастина Бибера-то один такой профессионал еле выкроил окно pardon:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Аватара пользователя
Татьяна Алекс-на
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 25 дек 2006 15:37
Откуда: Британская Международная школа
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Татьяна Алекс-на »

MrsPowers писал(а):Море
Я просто не знаю как мне реагировать... Ведь не его прогулы и двойки меня расстраивают, совсем нет. И я в свое время училась как-нибудь и на авось, и прогуливала тоже. Может, я и не врала родителям так сильно, просто молчала о многом... Но кредит доверия от моих родителей был очень высок.

Ну пусть бы он молчал (ну он молчит и так, как я понимаю) но ВРАТЬ-ТО ЗАЧЕМ? За что он так со мной?
Сто раз говорила, что правда - защита. Что если я точно знаю где он, то в случае опасности смогу быстро прийти на помощь. Что правда ему ничего не стоит, а для меня это уверенность и спокойствие. Что правда это не контроль, а безопасность.

И что мне делать, когда я приду домой? Взять крапиву и сказать: снимай штаны? Опять все превратим в цирк с конями и устроим ржачку на весь дом...


MrsPowers, будет полезно проанализировать зачем Ваш сын врет.Попытайтесь сначала представить ту ситуацию, в которой он живет. Зачем ему, умному, серьезному парню Вам врать? Какую выгоду он извлекает, или почему ему так удобно? Может быть ему не так принципиальна Ваша защита. Должны быть веские причины. Он уже взрослый и не нуждается в специальных педагогических приемах, поэтому не нужно ничего придумывать, живите рядом с ним. На самом деле очень трудно разобрать ситуацию , не зная конкретных обстоятельств, условий и всего остального.
Детский психолог
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Ох уж эти подростки...

Сообщение papa_jons »

MrsPowers писал(а):Кстати, я ходила к психологу с сыном 3 раза в разное время.
лара писал(а):В субботу тоже идем к психологу.
как же мы росли без психологов facepalm:

MrsPowers
а что раньше какие то предпосылки были для целых трёх раз ?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Ответить

Вернуться в «Консультации психологов»