Ох уж эти подростки...

Модератор: mike

Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

Aviator писал(а):А сам-то что говорит?
Да ничего. На все вопросы один ответ- не знаю.
Aviator писал(а):Не предлагала взяться за ум и прекратить за юбками бегать? Ну, или не предлагала, а настаивала.
Да не бегает. Дома все время.
Aviator писал(а):И покажите мне того, кто в 16 лет не врал и не изворачивался перед родителям? Тем более, из пацанов.
Ну я как то не сталкивалась, потому для меня шок конечно.
Море писал(а):Пусть даже произойдет временное охлаждение в контакте и ребенок от Вас отдалится.
Проблема в том что отдалиться могу я. Чаша терпения не бесконечна.
Море писал(а):Со школой ещё можно всё уладить.(Идет только первая четверть.)
В 10 классе ничего уладить нельзя. Либо учишься, либо до свидания.
Море писал(а):не лишайте своего подростка, который хорохорится,радости и уверенности, что его любят и ждут дома.Это важнее отметок.
Да уж, в меня бы кто нибудь такую уверенность вселил. А то уже и домой идти не хочется
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

ivan писал(а): При желании от ребенка изменить ситуацию - это дает просто взрывной результат.
Вот именно, при желании. Нет его желания то.
ivan писал(а): У меня все самые богатые и успешные сейчас одногрупники по институту - хуже всех учились)
Ты еще Эйнштейна вспомни. Меня это слабо утешает
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Ох уж эти подростки...

Сообщение papa_jons »

MrsPowers
лара
может наркотики ? (с)
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

Aviator писал(а):з.ы. И покажите мне того, кто в 16 лет не врал и не изворачивался перед родителям? Тем более, из пацанов.
Я просто не пойму, зачем врать, в нашем случае! Мы с мужем самые демократичные из всех демократичных родителей!
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Татьяна Алекс-на
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 25 дек 2006 15:37
Откуда: Британская Международная школа
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Татьяна Алекс-на »

Лара, родителям ,безусловно, тоже нужна поддержка. Есть бесплатные центры психологической помощи для взрослых. Не забывайте заботиться и о себе. Попробуйте поискать в интернете адреса служб помощи. Не ограничивайтесь общением на форуме.
Последний раз редактировалось Татьяна Алекс-на 07 окт 2014 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Детский психолог
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

papa_jons писал(а):MrsPowers
лара
может наркотики ? (с)
мы анализы сдавали, кроме никотина нет ничего...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

papa_jons писал(а):может наркотики
мы тоже сдавали. курит, собака. Хотя для него это вообще смертельно
MrsPowers писал(а):Я просто не пойму, зачем врать, в нашем случае! Мы с мужем самые демократичные из всех демократичных родителей!
Во!!! Меня этот же вопрос мучает. Причем знает, что я больше всего в жизни ненавижу вранье. Мне больше всего нравится его фраза- не хотел тебя расстраивать. А учитель позвонила просто обрадовала до потери пульса.
Море писал(а):Не ограничивайтесь общением на форуме.
Да как то так получается, что форум весьма неплохо помогает :-k
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

Море
Я просто не знаю как мне реагировать... Ведь не его прогулы и двойки меня расстраивают, совсем нет. И я в свое время училась как-нибудь и на авось, и прогуливала тоже. Может, я и не врала родителям так сильно, просто молчала о многом... Но кредит доверия от моих родителей был очень высок.

Ну пусть бы он молчал (ну он молчит и так, как я понимаю) но ВРАТЬ-ТО ЗАЧЕМ? За что он так со мной?
Сто раз говорила, что правда - защита. Что если я точно знаю где он, то в случае опасности смогу быстро прийти на помощь. Что правда ему ничего не стоит, а для меня это уверенность и спокойствие. Что правда это не контроль, а безопасность.

И что мне делать, когда я приду домой? Взять крапиву и сказать: снимай штаны? Опять все превратим в цирк с конями и устроим ржачку на весь дом...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Татьяна Алекс-на
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 25 дек 2006 15:37
Откуда: Британская Международная школа
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Татьяна Алекс-на »

лара писал(а):
Море писал(а):Не ограничивайтесь общением на форуме.
Да как то так получается, что форум весьма неплохо помогает :-k
Никто лучше Вас не знает что и как Вам помогает.
Детский психолог
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

У меня со старшим, когда ему 16-17 было, происходили такие вот не понятные для меня вещи. Врал, что учится, каждое утро шел на учебу, а до нее не доходил. Вечером будто бы с учебы возвращался. Был отчислен из техникума со второго курса, хотя поступал на специальность, которая ему нравилась "огнестрельное оружие". Я была в шоке. Спрашивала, что он собирается делать дальше?. Отвечал - не знаю.
Там оказалось все "просто" - его подкарауливали ПТУ-шники, пугали с нашей взрослой точки зрения совершенно "смешными вещами".

Сходили мы к хорошему психологу. Хотя я мало верила в пользу этого мероприятия. Поговорила она с нами вместе, потом меня попросили выйти, сына она оставила на беседу. Деталей их долгого общения я до сих пор не знаю. Единственное, что она мне сказала потом с глазу на глаз: нормальный парень, направление у него есть в жизни, мгновенного результата не ждите, успокойтесь, он сам все исправит. В общем, сменил специализацию, пошел учиться в другой колледж. Учился достойно. Потом работа и ВУЗ (одновременно). Я это к тому рассказываю, что бояться встречи с психологом не надо и это действительно может помочь.

Запомнились очень слова этой мудрой женщины-психолога. С этого момента помощь оказываем своему ребенку только по запросу. Обратилсся с просьбой - обсудили, выполнили. А вот инициативу проявлять не надо и стараться жестко присекать свое стремление опекать сыночка, как маленького, всегда и во всем. (не смотря на то, что очень хочется :D )

Ну, вот как-то так мальчики становятся мужчинами... ;)
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

Зайчиха
Мой сын и так настоящий мужик! Бестолковость и разгильдяйство - это временное. Он умный, рукастый, головастый, порядочный и у него большое доброе сердце! Я знаю, что могу им гордиться! И я всегда им горжусь... а он мне нервы трепит, паразит! (Господи, дай мне сил пережить все это!)
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Татьяна Алекс-на
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 25 дек 2006 15:37
Откуда: Британская Международная школа
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Татьяна Алекс-на »

MrsPowers

Я Вам отвечу вечером.
Детский психолог
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

MrsPowers писал(а):Он умный, рукастый, головастый, порядочный и у него большое доброе сердце! Я знаю, что могу им гордиться! И я всегда им горжусь... а он мне нервы трепит, паразит! (Господи, дай мне сил пережить все это!)
Кать, ну все тоже самое.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

MrsPowers писал(а):Мой сын и так настоящий мужик! Бестолковость и разгильдяйство - это временное. Он умный, рукастый, головастый, порядочный и у него большое доброе сердце! Я знаю, что могу им гордиться! И я всегда им горжусь... а он мне нервы трепит, паразит! (Господи, дай мне сил пережить все это!)
вот и я это говорила себе как мантру. И пережила же!!! :) И вы переживете! Вы и сами все про него знаете! (просто иногда хочется, чтобы еще кто-то это сказал со стороны, как в моем случае)
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

MrsPowers писал(а):Я просто не пойму, зачем врать, в нашем случае!
Да попросту не хотят расстраивать. Вы нарисовали для себя определенный образ и навязали его ребенку. они иногда косячит или гадости какие хочет совершить. НО под образ это не подходит, вот и не расстраивает.
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

ivan писал(а):Да попросту не хотят расстраивать. Вы нарисовали для себя определенный образ и навязали его ребенку. они иногда косячит или гадости какие хочет совершить. НО под образ это не подходит, вот и не расстраивает.
нифига себе. я лучше все время буду расстроенная, чем слушать это заливистое вранье
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

лара
MrsPowers
да, еще забыла написать. Психолог ему книгу дала почитать. И видимо эта книга здорово вправила ему мозги. :)
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

лара писал(а):Кать, ну все тоже самое.
Как же слепы беззаветно влюбленные в своих чад мамашки)
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Ох уж эти подростки...

Сообщение летучка »

А я уже решила, что если учиться перестанет, то заставлять и переживать не буду.
Сразу работать пойдет за еду. Вечерние школы есть, если что.
Вот потерять доверие действительно страшно.
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

Зайчиха писал(а):Психолог ему книгу дала почитать. И видимо эта книга здорово вправила ему мозги.
Значит еще внушаем. А есть непробиваемые таким личности)
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 16 дек 2010 15:51

Ох уж эти подростки...

Сообщение Зайчиха »

ivan писал(а):Как же слепы беззаветно влюбленные в своих чад мамашки)
это точно! Мы такие! facepalm:
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

ivan писал(а):Как же слепы беззаветно влюбленные в своих чад мамашки)
Ну ты еще похохми.
летучка писал(а):Вот потерять доверие действительно страшно.
Вот!. Я себя теперь ловлю на мысли, что каждое его слово надо проверять. Это ж катастрофа. Невозможно так жить
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

лара писал(а):Ну ты еще похохми.
Да я про то что ваши идеальные ребятки - это в разной степени роль для вас и ваши даже больше хотелки чем реальность. Тот идеальный ребенок что при вас, может напрочь растерять свои положительные стороны окажись он наедине сам с собой или со сверстниками. Те парни что пугают, издеваются, бьют слабых за школой, курят и употребляют - спокойно приходят домой, целуют любимую маму, едят там котлеты и с чистой совестью заваливаются спать. Их мамашки то же от них прутся и находят море положительных качеств)
Это я не про то что ваши там в чем то плохи, а про то что вы видите лишь вершину айсберга.
лара писал(а):Невозможно так жить
Да привыкнешь, чего ты.
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

ivan писал(а):то яне про то что ваши там в чем то плохи, а про то что в видите вершину айсберга.
Ну у меня пока получалось заглядывать и жизнь, удаленную от дома. Что то сам рассказывал, что то случайно узнавала. Район то маленький. Так что я в принципе о его жизни знаю больше чем он думает.
ivan писал(а):Да привыкнешь, чего ты.
Не, не смогу.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

ivan писал(а):
лара писал(а):Кать, ну все тоже самое.
Как же слепы беззаветно влюбленные в своих чад мамашки)
звучит, как оскорбление вообще-то...

айсберга вершина... открой нам глаза, о пророк Иван, какие у нас дети оказывается исчадья ада на земле... а мы то грешным делом и не знаем...
Последний раз редактировалось MrsPowers 07 окт 2014 14:53, всего редактировалось 1 раз.
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

MrsPowers
Не стоит огрызаться)
Под мамашкой ничего оскорбительного мной не подразумевалось. Я что то милое наоборот в это закладывал.
По существу основное ядро сказано. Вы с моим утверждением не согласны Екатерина?
А более подробно зависит от конкретной истории. Я конкретики не знаю, поэтому гадать не буду. Написал то в чем сходство у всех в той или иной степени.
.
MrsPowers писал(а):айсберга вершина... открой нам глаза, о пророк Иван, какие у нас дети оказывается исчадья ада на земле... а мы то грешным делом и не знаем...
Ну как то не конструктивно по моему.)
Детей не знаю совершенно ваших. Гадать смыла нет. И думаю что замечательные дети.. Но вот то что вы рисуете себе не совсем тот образ, что есть если посмотреть отстранено - в этом уверен. Так же уверен что слова, дела и помыслы зачастую рознятся у них, особенно в таком возрасте.

Пс и в описаниях у всех - видно что детьми занимаются только женщины.
Аватара пользователя
лара
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 05 фев 2007 09:48
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение лара »

ivan писал(а): и в описаниях у всех - видно что детьми занимаются только женщины.
Ну у меня больше некому например :(
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи ( Ф. Раневская)
Деньги- это шестое чувство без которого остальные пять бесполезны. (С. Моэм)
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

лара
Жалко(
.
Как пример, тут на днях отмечали мой др. и я разошелся, начал родителям рассказывать чего в детстве чудил и о чем они так и не узнали. Бегали в ужасе. Ржали все конечно над моими историями, по прошествию лет оно как то весело смотрится. А ведь я был воспитанный послушный мальчик, не пил не курил, матом не ругался. Пс. правда все мои отжиги закончились с момента как начал с кучей репетиторов заниматься с утра и до вечера. Увлекло.
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

MrsPowers писал(а): Я всегда за него получаю втык, он все время подставляет меня, заставляет краснеть. Я искренне ему верю, всегда!
Здравствуйте!
Вы себе верите? Всегда?
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

Море писал(а):Уважаемые мамы,подростковый возраст – это не только и не столько психологические проблемы, сколько настоящая физиологическая.
..........
Это период становления человека как личности, без него никак нельзя обойтись.
Меня удивляют Ваши ответы! Мягко говоря(((
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

Сафронов Александр писал(а):
MrsPowers писал(а): Я всегда за него получаю втык, он все время подставляет меня, заставляет краснеть. Я искренне ему верю, всегда!
Здравствуйте!
Вы себе верите? Всегда?
Да. Я честна сама с собой, всегда.
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

ivan писал(а):Пс и в описаниях у всех - видно что детьми занимаются только женщины.
это далеко не так, как видится... у нас полноценная, крепкая и дружная семья и мы занимаемся с мужем детьми оба... вот сегодня
ivan писал(а):Детей не знаю совершенно ваших. Гадать смыла нет
и все-таки ты судишь, суждение твое открыто.. (с) :lol:
ivan писал(а):Под мамашкой ничего оскорбительного мной не подразумевалось. Я что то милое наоборот в это закладывал.
ну если ты свою мать привык мамашкой мило называть - твое святое право... Лично я свою даже "матерью" назвать не могу, язык не поднимается...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Сафронов Александр
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 01:07
Откуда: Москва, Подольск, Казань.
Контактная информация:

Ох уж эти подростки...

Сообщение Сафронов Александр »

MrsPowers писал(а):
Сафронов Александр писал(а):
MrsPowers писал(а): Я всегда за него получаю втык, он все время подставляет меня, заставляет краснеть. Я искренне ему верю, всегда!
Здравствуйте!
Вы себе верите? Всегда?
Да. Я честна сама с собой, всегда.
Чья это проблема? Ваша или Вашего сына?
Ваше "всегда" - не ошибка?
С уважением, Сафронов Александр (психотерапевт, 8-926-153-52-53 ).
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Ох уж эти подростки...

Сообщение ivan »

MrsPowers писал(а):это далеко не так, как видится... у нас полноценная, крепкая и дружная семья и мы занимаемся с мужем детьми оба... вот сегодня
Значит здорово. Честно за вас рад. Без шуток.
.
MrsPowers писал(а):и все-таки ты судишь, суждение твое открыто..
Сужу по мере своего опыта и имеющейся информации, на истину не претендую. Но так и не увидел аргументов, оспаривающих мои постулаты)
.
MrsPowers писал(а):ну если ты свою мать привык мамашкой мило называть - твое святое право... Лично я свою даже "матерью" назвать не могу, язык не поднимается...
Это честно видимо какая то реакция различная на данное слово. Его повсеместно используют не в оскорбительном виде. В основном правда к молодым мамочкам. В той же поликлинике не раз слышал. И при чем тут свою? Я же не про свою) Тут я думаю плюс минус ровесники.
Аватара пользователя
MrsPowers
Super expert
Super expert
Сообщения: 6547
Зарегистрирован: 30 мар 2002 15:46
Откуда: Подольский район

Ох уж эти подростки...

Сообщение MrsPowers »

Сафронов Александр писал(а):Чья это проблема? Ваша или Вашего сына?Ваше "всегда" - не ошибка?
это моя проблема. в чем ошибка?
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Ответить

Вернуться в «Консультации психологов»