Освещение аквариума

[Iliapodolsk]

дядя Женя
Спасибо за ответ в ветке. Подскажите пожалуйста, достаточно ли будет такого света http://p115.ru/katalog/katalog-aquarium ... ck-2-37130 ? Или может что есть поинтересней или такого же качества но побюджетнее?

[aqvatex]

А чего Вам обычные Т5 не поставить? Найти Т5 не проблема, собрать не сложно, можете у меня посмотреть схему. Как выглядит аквас с таким светом Вы у меня видели. там 4 Т5 на 370 - литровую банку. Минимальные затраты, минимум работы и отличный результат.

Да, теперь-то точно поставлю Т5. У меня они и стоят, только старые уже, надо менять. 2шт по 45W на 180 литров. Одна с преобладанием красного... Вот только думаю, стоит красную обновлять или обычные поставить, стандартного спектра?

Мне кажется, что можно обычным спектром обойтись. Но на вкус и цвет как говорится...

[дядя Женя]

дядя Женя
Спасибо за ответ в ветке. Подскажите пожалуйста, достаточно ли будет такого света http://p115.ru/katalog/katalog-aquarium ... ck-2-37130 ? Или может что есть поинтересней или такого же качества но побюджетнее?

Это та же самая Акваэль со всеми её недостатками. Лампы стоят очень дорого,они дефицит,долго не работают из за специфики исполнения. Сгорают от перегрева электроники.
Если посмотреть по тому же магазину,то есть фирма Ксилонг с очень интересной линейкой недорогих светильников. А может обратить внимание на стандартные линейные светильники на ножках? http://p115.ru/katalog/katalog-aquarium ... mpy-xilong Тут же есть ряд светодиодных образцов.

[Spyasha]

aqvatex большое спасибо за ответ. Сегодня поеду за лампами, наверное обычные поставлю...

Скрытый текст:

Как нимфейка? Прижилась? У меня папоротник из листочков обломанных детишек понапускал )

[@LSU]

Подскажите какие светодиоды используются в светильниках для травников (можно не именно модель диода,а спектр,люмены,кельвины и прочее)...?

[дядя Женя]

Самые применяемые любителями Cree. 6500,4200. Красные других фирм. Всё описано на Аке. Там щас бум этих конструкций.
Смысл один - дорого,непонятно чего ждать,непонятно зачем. Экономии ни какой. 20000 стоимости,это сколько лет я могу спокойно платить за электричество? Тем более,что в будущем году Филипс начнёт производить принципиально новые приборы,более экономичные,мало греющиеся,дешевле и линейные.

[superdin]

Экономии ни какой. 20000 стоимости,это сколько лет я могу спокойно платить за электричество?

у меня вышло на аквариум 105 литров тыщи 4, причем не старался экономить. на 50 литровик в районе 1200-1300р.

Тем более,что в будущем году Филипс начнёт производить принципиально новые приборы,более экономичные,мало греющиеся,дешевле и линейные.

дядя Женя, в твоем возрасте пора спешить жить, а не надеятся на сказку, что и лучше, и дешевле

[pkv]

Самые применяемые любителями Cree. 6500,4200. Красные других фирм. Всё описано на Аке. Там щас бум этих конструкций.
Смысл один - дорого,непонятно чего ждать,непонятно зачем. Экономии ни какой. 20000 стоимости,это сколько лет я могу спокойно платить за электричество? Тем более,что в будущем году Филипс начнёт производить принципиально новые приборы,более экономичные,мало греющиеся,дешевле и линейные.

Дядя Жень, еще красные с длиной волны 660нм и белые на 10000 желательны а 20к для светодиодов круто как свою подсветку наконец-то доделаю - выложу в этой теме фотки и цены. Сам светильник практически готов, и даже светит, но к аквасу еще не подготовлен..

[дядя Женя]

superdin,мне некуда спешить
И потом мы сказки делаем былью.

Я наверно один из первых тут пробовал светодиоды. Было время. Это всего лиш дань моде. Ничего необычного,всё как и с лампами.
Но проблем с растениями добавится. Уже разбирались.

[pkv]

Это всего лиш дань моде. Ничего необычного,всё как и с лампами.
Но проблем с растениями добавится. Уже разбирались.

Не соглашусь - при правильном освещении - эффект есть.
На данный момент могу сказать не по аквариумным растениям - фиалка и земляника растут более густо и насыщенно, в общем фоточки:

[superdin]

Я наверно один из первых тут пробовал светодиоды. Было время. Это всего лиш дань моде. Ничего необычного,всё как и с лампами.
Но проблем с растениями добавится. Уже разбирались.

почему-то противники диодов всегда упирают что должно быть необычно и какие-то вымышленные проблемы у диодов ряд неоспоримых плюсов. цена тоже более чем доступна. только почему-то сравниваются цены на полный комплект от днк и пара светильников т4

[*Petrovich*]

Не советую использовать диодную ленту для освещения аквариума. Около года назад приобрел 1.5 метра влагозащитной ленты, отмерил и порезал на 3 одинаковые части по длине аквариума, приклеил их на металлическую поверхность, что бы меньше грелась и прикрепил к крышке аквариума. Через 2 дня работы лента покрылась желтым цветом, сначала думал налет, потом как оказалось это от сильного нагрева защитный слой ленты плавится стал, в результате свет 30-40% хуже стал, хотя в первый день светила достойно. Впоследствии все это хозяйство демонтировалось и на место диодов были прикреплены 3 люминесцентных светильника т4 с лампами по 24w: 6500кл, 4200кл, 6500кл, чему очень рад работают почти год и все нормально. (аквариум 112л 80см. крышка 70см.)
P.S. Если же вы все таки приобрели диодную ленту для освещения аквариума или хотите поэкспериментировать, купите димер для нее.

[pkv]

Не советую использовать диодную ленту для освещения аквариума.

Еще бы у ленты очень малый КПД, я так понимаю это была лента со светодиодами 5050? Использовать её без охлаждения вообще крайне не рекомендую, чипы очень сильно греются в отличие от SMD 3528.

[дядя Женя]

Да,диоды вероятно перспективны. Но в городе вряд ли купишь даже т5! По крайней мере нет эпра,патронов,клипс. Нет даже провода. Да,я могу всё заказать в великом Китае. А потом буду пускать от гордости пузыри под носом. Главный вопрос открыт - нахрена козе баян? Что дадут диоды по сравнению с лампами? На сегодня ,и в наших условиях, только гиморой и гордость за себя.
Хочется - делайте на здоровье. Это хобби. Тут всё интересно: Диме нравится химия,кому то биология,кто то созерцает,кто то автоматику делает. Ну и светом люди в праве заниматься. Только без таких усилий.

По лентам не всё однозначно. Делают люди травники и на лентах. И не плохо получается. Только не применяют защищённые.
В принципе, нам по барабану чем светить. Главное набрать люменов нужное количество. Ну и терпения и времени с кучей кропотливого труда.

Вот в скором времени Sebbb обзаведётся таким светом и сравнит с галогеном. Выводы будут в студии. А мы посмотрим,каким боком это чудо вылезет. Что там с растючкой,внешним видом,вносом удобрений,водорослями. Если он начнёт что то корректировать,то такой свет не стоит рекомендовать.
А DNK и сотоварищи делают бизнес. Да ещё и воюют между собой и не хило так.

[*Petrovich*]

Не советую использовать диодную ленту для освещения аквариума.

Еще бы у ленты очень малый КПД, я так понимаю это была лента со светодиодами 5050? Использовать её без охлаждения вообще крайне не рекомендую, чипы очень сильно греются в отличие от SMD 3528.

не знаю может и 5050 обманывать не буду мне ее с митино привезли я только подключал. В принципе и и с диодами можно было оставить, но только чем все это могло закончится , меня т4 вполне устраивает только жалко у них цветовой спектр в трех вариантах (2700,4200,6500) в отличии от т5.

[дядя Женя]

По спектрам. Тут всё запутано до беспредела. Начнём с классики: красно-синий. Это всего лишь спектр поглощения хлорофилла. Как таковой,он нас мало колышит. Кроме того,в растении два типа хлорофила с разным спектром поглощения.Есть ещё и ксантофил и,и,и...
Далее,есть ещё одно явление,не могу точно ни описать не сформулировать, но растения не могут правильно развиваться без остальных частей спектра. И это правильно. Зачем природе создавать растение,которое усваивает несколько процентов солнечного спектра? Глупость.
Поэтому спектр ламп должен приближаться к солнечному.
Все уверения,что в воде плохо распространяются красные лучи,нас только запутывают. Нам это ни к чему. Наши растения сплошь сухопутные. И только временно переносят затопление.
Но почему они всё таки растут? Просто растения сильно адаптируются под источник света. Но ведь можно так адаптировать,что они начнут выживать.
Проблемы начинаются с подбора ламп. Нет у нас таких и не будет. Самое что может быть лутшим,это 10 000. То есть лампа со сложным люминофором,расширенным спектром излучения,с повышенной цветопередачей. Как не покажется странным,цвет у этой лампы розоватый.
Из самого доступного - 4х и 6х тысячные,иногда попадаются 9х.

[superdin]

Да,я могу всё заказать в великом Китае.

Ответь, только честно: почему ты упорно игнорируешь электронщик, с доставкой на дом в течении 3 дней?

Что дадут диоды по сравнению с лампами?

отсутствие пересвета сверху и лучше освещение дна, экономичность, не греет воду, можно сделать подвесной светильник. это все без учета рассветов, молний и т.п.

Если он начнёт что то корректировать,то такой свет не стоит рекомендовать.

Это бред. поставь Диме свой светильник на Т4 и он БУДЕТ много чего корректировать. понятна ущербность логики?

[*Petrovich*]

По спектрам. Тут всё запутано до беспредела. Начнём с классики: красно-синий. Это всего лишь спектр поглощения хлорофилла. Как таковой,он нас мало колышит. Кроме того,в растении два типа хлорофила с разным спектром поглощения.Есть ещё и ксантофил и,и,и...
Далее,есть ещё одно явление,не могу точно ни описать не сформулировать, но растения не могут правильно развиваться без остальных частей спектра. И это правильно. Зачем природе создавать растение,которое усваивает несколько процентов солнечного спектра? Глупость.
Поэтому спектр ламп должен приближаться к солнечному.
Все уверения,что в воде плохо распространяются красные лучи,нас только запутывают. Нам это ни к чему. Наши растения сплошь сухопутные. И только временно переносят затопление.
Но почему они всё таки растут? Просто растения сильно адаптируются под источник света. Но ведь можно так адаптировать,что они начнут выживать.
Проблемы начинаются с подбора ламп. Нет у нас таких и не будет. Самое что может быть лутшим,это 10 000. То есть лампа со сложным люминофором,расширенным спектром излучения,с повышенной цветопередачей. Как не покажется странным,цвет у этой лампы розоватый.
Из самого доступного - 4х и 6х тысячные,иногда попадаются 9х.

"иногда продаются 9х" - я так понимаю 9000? не разу не видел хотя облазил много сайтов, вы сами когда нибудь их использовали? если да то расскажите о данном спектре.

[дядя Женя]

Я всегда за простоту процесса. Мне нужно чтобы все компоненты были под рукой или легко и безболезненно заменяемы.
То что диоды якобы хорошо освещают дно,неправильно. Источник света точечный и лист растения на пути света - уже солидное препятствие. Все кто сталкивался с диодами на практике,отмечают необходимость большого числа диодов. Идеал - сплошная матрица. Попробуй начертить на бумаге диаграмму раскрыва излучения. Вроде всё здорово. Дальше глянь в даташит и смотри освещённость по градусам. К краям резко падает. Есть ещё несколько неприятных моментов.
Рассветы и закаты приведут к полному перерасчёту доз удобрений и со2. Отмечено,что они ни на что не влияют. Как антистресс для гидробионтов достаточно плавного включения. Тучи и молнии бессмыслены абсолютно.
Если бы не было нагрева,не надо было бы 90% труда тратить на теплоотвод.

Почему я написал о предполагаемой корректировке питания, был уже у одного товарища опыт. Пришлось полностью пересмотреть весь комплекс и дозировки. Правда тут единичный случай и много непонятного.
Ну и последнее против: слишком дорого,слишком хлопотно. По сути один 10 ватный диод стоит всего 150 рублей. Но не у нас в республике. Вот Дима почти сразу после покупки уронил светильник в воду. И всё - негде взять комплектующие. Но хорошо что ламповый,замена электронике нашлась сразу и за копейки. А тут проблемы.

Естественно,повторю в который раз,если под задом есть диоды и драйверы,если есть при этом желание и руки - делайте! Но не надейтесь на чудеса. Никакой выгоды это не принесёт.

[superdin]

обожемой. уже не смешно стало. дядя женя, ты кроме себя кого-нибудь слышишь? еще раз скажу: у меня УЖЕ почти год два аквариума освещаются светодиодами.

Я всегда за простоту процесса. Мне нужно чтобы все компоненты были под рукой или легко и безболезненно заменяемы.

на форуме писать фантазии не страшно, а принять вечером курьера - лютых страх и недоступность?

То что диоды якобы хорошо освещают дно,неправильно.

я вижу как, например, хем. микрантемоидес стало прижимать ко дну. считаю достаточным аргументом

Источник света точечный и лист растения на пути света - уже солидное препятствие. Все кто сталкивался с диодами на практике,отмечают необходимость большого числа диодов.

покажи где написано, что нужно ставить минимум диодов на максимальном токе, или раскажи с чего ты это выдумал и зачем такой конструктив приписал мне.

Рассветы и закаты приведут к полному перерасчёту доз удобрений и со2.

пофик. ты же за простоту: земля и вода достаточно. только не фантазируй, что диоды только для разогнаного травника.

Отмечено,что они ни на что не влияют. Как антистресс для гидробионтов достаточно плавного включения. Тучи и молнии бессмыслены абсолютно.

они влияют на красоту.

Если бы не было нагрева,не надо было бы 90% труда тратить на теплоотвод.

я писал про нагрев воды. теплоотвод ставят на светодиоды.

Ну и последнее против: слишком дорого,слишком хлопотно. По сути один 10 ватный диод стоит всего 150 рублей. Но не у нас в республике. Вот Дима почти сразу после покупки уронил светильник в воду. И всё - негде взять комплектующие. Но хорошо что ламповый,замена электронике нашлась сразу и за копейки. А тут проблемы.

хлопотно? на аквариум 55 литров 9 диодов cree xt-e по 55р, один 12 ваттный драйвер на 350мА за 198р, полтора метра аллюминиевого уголка рублей 120, термопаста копейки. немногим дороже аналога по освещенности на Т4, но в 3 раза экономичнее и опа, температура воды ниже на 2 градуса без принудительного охлаждения. если понадобиться ремонт - опять сидя на жопе ровно ждешь дома курьера.

Естественно,повторю в который раз,если под задом есть диоды и драйверы,если есть при этом желание и руки - делайте! Но не надейтесь на чудеса. Никакой выгоды это не принесёт.

а я еще раз повторюсь - светодиоды доступны жителям подольска без заморочек. и выгоды принесло. было на 2 аквариумах 72 + 36 ватт. стало 23 + 9 ватт. а освещенность лучше. и спустя 10 месяцев по траве не заметно снижение освещенности. и при меньшей температуре система стабильнее - экономия удобрений и тестов.

ваще нафик, утомил.

[vasilih]

superdin
Если все так хорошо, фото в студию, и расширенный отчет где по чем и сколько, желательно с расчетами.

[superdin]

superdin
Если все так хорошо, фото в студию, и расширенный отчет где по чем и сколько, желательно с расчетами.

чего таким тоном со мной разговариваешь? я тебе чем-то обязан?

желающие мои фото и рекомендации видели в начале этой темы.

[pkv]

По сути один 10 ватный диод стоит всего 150 рублей.

Естественно,повторю в который раз,если под задом есть диоды и драйверы,если есть при этом желание и руки - делайте! Но не надейтесь на чудеса.

Дядя Жень, где такие цены? У меня на сайте 10 ваттник 120р стоит, только зачем такой в аквас? То, что нужна матрица - это да, но из 1 или 3Вт светиков и не так много: от 10 до 50шт в зависимости от размера банки.

PS: мой светильник почти готов, скоро все выложу тут.

[дядя Женя]

И не стоит на меня злится.Чего стоит собрать сей девайс,я прекрасно знаю. Поэтому и не рекомендую.

[дядя Женя]

pkv, на сайте 10 ватные сборки и средние Российские цены на такой товар.
Вот ,допустим,беру такие диоды http://1leds.ru/leds-shop/3-1vt-svetodi ... belyj.html
110 люменов. Мне надо примерно 3 500 люм. Далее таинство отбраковки по параметрам.

[дядя Женя]

Так как многих диоды заинтересовали,то милости прошу пройтись по этим темам.
http://www.aqa.ru/forum/fd1180

[pkv]

Мне надо примерно 3 500 люм.

Ну вот такие показатели дают 48 светодиодов 1w LG. Чую на полную мощность он никогда работать не будет в 120л.

[дядя Женя]

Посмотри по ссылкам выше. Там народ долго спорил и выяснял истину. Прямо первую тему. В её шапке должны быть все основные требования. Основной критерий - от 30 до 60 люм/литр. Цветные не учитываем. Сильно влияет наличие оптики. Оптика прямо пропорциональна качеству.
Ну и ещё нужен даташит на диоды. Иначе не установишь необходимый ток.
Если света не хватит,прилепи лампу в дополнение.

[pkv]

дядя Женя
В плане света не хватит?
Там этот свет так слепит, что в глазах после них темнеет и с табуретки вверх светодиодами освещает отраженным от потолка светом всю кухню.. Если линзы прилепить толку большого не будет, актуально возможно только для очень глубоких аквариумов, чтобы хорошо осветить дно.. Но при этом потерять часть излучения в линзе и в равномерности засветки.
Насчет тока - ток для 1вт светиков - 300—350мА, его контролирует драйвер, настраивать ничего не нужно.
А также насчет света и спектра - необходимо использовать разные светодиоды: белые разного спектра и красные с длиной волны около 660нм. Синие в аквасе не нужны, т.к. Минимум нужного есть в холодных белых.

ИМХО: Может быть на аква.ру хорошие специалисты по аквариумам сидят, но по свету светодиодному более компетентны на другом ресурсе в сети.

[дядя Женя]

Я вижу на приборе 750.Люменов? Хотя замерять освещённость таким способом сложно. Прибор не видит всех диодов.
Драйвер служит именно для того,чтоб регулировать ток. Видимо у тебя с фиксированным выходом.
Спецов по диодам много, но по освещению всё совсем плохо. Ради интереса посмотри фирменные светильники. Там синие ставят для компенсации выгорания люминофора,остальные для выравнивания ФАР.
Субъективно свет от диодов ярче чем от ламп. Это связано с физиологией,особенностями приборов и когерентностью излучаемого света.
Однажды я наткнулся на тему по диодному освещению. Как всегда в таких случаях,парень был счастлив. Меня заинтересовало ранее никогда не виданное растение. Ни в одном каталоге такого не нашёл. В итоге обнаружилось,что это страшно этиолированный самолус. Вместо кустика салата было дерево с длинными междоузлиями.
В другом случае человек убавил мощность света,так как ему показалось что его слишком много по сравнению с лампами. В итоге получил передоз по микро. Так как фактически света стало меньше.

Вобщем меня не слушай. Делай как сам знаешь,а там посмотрим. Тем более что всё готово. Сколько ампер потребляет весь светильник. Можешь замерять?

[pkv]

дядя Женя

Я вижу на приборе 750.Люменов?

на люксометре - 7500 Люмен, там переключатель стоит на позиции х10.

Драйвер служит именно для того,чтоб регулировать ток.

обычный драйвер держит необходимый светодиоду ток и не регулируется, блок питания, наоборот - держит постоянное напряжение.

Сколько ампер потребляет весь светильник. Можешь замерять?

Ваттметра в наличии нет, но теоретически - 48Вт + 5%. Думаю, что около 50Вт потребляет, когда все 3 канала включено.

[дядя Женя]

Вот тут ты не прав - с драйверами. Есть с фиксированным током,а есть с возможностью регулировки. Именно так присходит диммирование. Рекомендуемый ток в 350 милиампер снижает мощность в два раза,естественно и свет. Поэтому приходится брать больше диодов.
Вобщем посмотрел что нового на этом поприще. Пока самый нормальный товар от ДНК,но дорогой. Мне три сборки с драйверами обходятся более 3х тысяч. Штука БП , плюс радиаторы и мелочь. Зато всё продумано по серьёзному.

[pkv]

дядя Женя

Вот тут ты не прав - с драйверами. Есть с фиксированным током,а есть с возможностью регулировки.

есть, но это уже не обычные драйвера, а с функцией диммирования

Рекомендуемый ток в 350 милиампер снижает мощность в два раза,естественно и свет.

да можно и ампер попробовать дать, только время работы этого светодиода сократится в сотни раз, а то и тысячи раз. Рекомендуется даже занижать силу тока, чтобы светодиод был "вечным", а не пришлось менять каждый месяц.

товар от ДНК

Это кто такие?

[дядя Женя]

На такие диоды не рекомендуют повышать ток.
Компания Рифцентрал выпускает специальные сборки для пресняка. На сегодня штука уникальная.Вдобавок ко всему это конструктор. Я задал несколько вопросов по удешевлению и упрощению - жду ответа.
Вот тема на форуме http://www.aqa.ru/forum/pyatikanalnyie- ... 1575-page1
А вот магазин http://www.reefll.com Тут можешь с помощью мастера прикинуть что,сколько и почём. Вероятно, реально сильно снизить цену за счёт исключения контроллера и прочих излишеств.

Вобщем это правильное решение. Всё что делают остальные - это баловство. Ещё одно новшество - светорассеиватели. Эти накладки позволяют избавится от эффекта дискотеки.

Ну и ради прикола,изготовители подобных светильников не гарантируют работу более 5 лет. По причине выхода из строя радиоэлементов,проводов,термопасты,пластика и т.д.

[vasilih]

Спасибо, дядя Женя вроде и ни чего не должен, а разжевал и в рот положил.