Дореволюционная Россия в цвете

[focus2012]

Слушай, если ты дальше продолжишь в том же духе, это перестанет быть смешным.
ОТКУДА в деревне специалисты, которые могут уехать в город на производство? Ты, может, не в курсе, но твои потенциальные "специалисты" деревенской выделки в массе своей даже читать не умели, всему необходимому их приходилось учить прямо на месте.

специалист в деревне - это кузнец, плотник
тем более - это подтверждает бессмысленность поездки в город

...несмотря на то, что её ограбили после революции несколько раз, и к 25-му она только-только начала от этого отходить (что позволило её чуть позже ограбить ещё разок), угу.

никто никого не грабил после революции и вплоть до 25 примерно года, когда в городе кушать стало нечего

Угу. Вот только в деревне работали от рассвета до заката, без выходных и постоянно сидели по уши в долгах (при том, что крестьянин мог родиться, отпахать всю жизнь и умереть ни разу не подержав в руках копейки денег).
Судя по твоим представлениям о деревне, формировал ты их на основании картинок зажиточного фермерского хозяйства современных США, с тракторами и автоматическим поливом. А настоящая деревня начала прошлого века каждые 4-5 лет с голодухи пухла и регулярно друг друга в плуг запрягала, так как лошадь была не у каждого.

в деревне работали много, но никто не голодал, более того, имели по 10 детей (это ты знаешь)... я это знаю не понаслышке, а на примере 10 деревень рядом с г. Михайлов в Рязанской области, откуда , собственно, мой прадед с пробабушкой переехали в Подольск с 6 детьми в 26 году

[Raven]

тем более - это подтверждает бессмысленность поездки в город

Слушай, а вот теперь это окончательно перестало быть смешным.
На данный момент человечеству известен один и только один работающий метод развития промышленности. Заключается он в том, что открывающиеся фабрики притягивают возможностью заработать "лёгкие деньги" (относительно более традиционного сельского хозяйства) народ из деревень. Народ этот, разумеется, не имеет никаких требуемых в производстве навыков, но поддаётся обучению и вполне способен справляться с однообразной несложной работой - каковая от него и требуется.

никто никого не грабил после революции

Дыры в твоих знаниях по истории вызывают просто-таки священный ужас. Я такого не испытывал с тех пор, как один идиальтернативно-умный гражданин с пеной у рта доказывал мне, что Френсис Дрейк - не пират.
Учись, блин, историк.

в деревне работали много, но никто не голодал

Где, ну где, в каком секретном бункере, какими бесчеловечными методами людям прививают подобный исторический кретинизм? И почему все эти несчастные, которых там мучали, обязательно являются потом издеваться надо мной?

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

Это, если что, Энциклопедия Брокгауза и Евфрона.

[Dimitriy1]

Raven

27 декабря 1921 года был издан декрет ВЦИК «О ценностях, находящихся в церквах и монастырях», 2 января 1922 на заседании ВЦИК было принято постановление «О ликвидации церковного имущества» и вышел декрет об изъятии музейного имущества. 23 февраля 1922 ВЦИК издал декрет «О порядке изъятия церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих». Декретом предписывалось местным органам Советской власти изъять из храмов все изделия из золота, серебра и драгоценных камней и передать их в Центральный фонд помощи голодающим.
Всего было изъято церковных ценностей на два с половиной миллиарда золотых рублей. Из этих средств только примерно один миллион рублей было потрачено на закупку продовольствия для голодающих. Основная часть собранных средств пошла на «приближение мировой революции»

Мда, пришли эффективные собственники на Русь.

[focus2012]

ДНу, что я могу сказать. лодку начали качать всякие Лейбы Давидовидовичи. Провоцировали, нападали крестьяне на помещиков, тем самым делали себе хуже. Но продукцию у них покупали, а не отнимали, поэтому жить было можно и даже неплохо.

[Raven]

поэтому жить было можно и даже неплохо.

...и именно поэтому время от времени от голода умирал миллион-другой крестьян. Как вот в 1891 году, например. От того самого голода, которого, как ты утверждаешь, не может быть.

[focus2012]

Я говорю про время до революции 17 года и после, а не про 91

[Raven]

Я говорю про время до революции 17 года

Не вопрос.

голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.

Голод в России 1921—1922 годов (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года.

Просто признай, что ляпнул глупость по незнанию. Ничего страшного в этом нет, впредь будешь осторожнее.

[focus2012]

В этих регионах просто раньше разрушили крестьянские хозяйства и провели коллективизацию, но это же не вся Россия тех лет.

[Raven]

В этих регионах просто раньше разрушили крестьянские хозяйства и провели коллективизацию

Какая коллективизация в 1911-м?

[focus2012]

21-23

[Raven]

Деревня оставлась богатой до 25 года

в деревне работали много, но никто не голодал

в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9.

Под XX веком имеется в виду время до революции.
Я реально понять не могу, зачем ты так упорно защищаешь столь откровенный бред.

[mike]

Какая коллективизация в 1911-м?

21-23

не катит - коллективизация началась в 27 году

[focus2012]

в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9
Под XX веком имеется в виду время до революции.
Я реально понять не могу, зачем ты так упорно защищаешь столь откровенный бред.

Это отдельные регионы, в которых реально шла война после революции, а до революции крестьянские бунты имели массовый характер.

не катит - коллективизация началась в 27 году

это официальная директива была принята, в реальности же у людей уже начали отбирать запасы муки (именно отбирать, до революции при продразверстке все-таки еще покупали); после 27 года отбирали уже все полностью и загоняли в колхозы… вот люди и поехали в город, их больше ничего не удерживало в деревнях… т.е. они не уехали просто так в поисках более лучшей доли, как в наше время валят в Канаду и Австралию, к примеру… это было бегство из деревни

[Raven]

Это отдельные регионы, в которых реально шла война после революции, а до революции крестьянские бунты имели массовый характер.

...вот только если сложить все "отдельные регионы", окажется, что голодали все регионы вообще - просто не все одновременно. И хорошо, потому что иначе совсем бы плохо было.

до революции при продразверстке все-таки еще покупали

вот люди и поехали в город

Остался нераскрытым вопрос, чего ж они до этого-то так бодро ломились. Ведь несмотря на то, что в период с 1900 по 1908 годы в развитии промышленности РИ наблюдался некоторый спад, численность фабричных рабочих увеличилась на 20%. Или их за восемь лет на месте нарожали?

[focus2012]

покупали покупали, может не свосем по рыночной цене...
из регионов, где были бунты народ и приехал

[Raven]

из регионов, где были бунты народ и приехал

Пожалуйста, почитай уже какие-нибудь учебники по истории. Очень тебя прошу. Не надо в форуме, публично, вот так вот себя выставлять неучем. Нет в этом ничего хорошего.

[SuNpab]

А настоящая деревня начала прошлого века каждые 4-5 лет с голодухи пухла и регулярно друг друга в плуг запрягала, так как лошадь была не у каждого.

Не могу понять почему с голоду пухла? "Честный" отьем продуктов начальством, нехватка земли?

[Raven]

Не могу понять почему с голоду пухла? "Честный" отьем продуктов начальством, нехватка земли?

В основном - малая эффективность земледелия (от чего тяжело было сделать долговременные запасы) и регулярные неурожаи.

[mike]

это официальная директива была принята, в реальности же у людей уже начали отбирать запасы муки (именно отбирать, до революции при продразверстке все-таки еще покупали);

при чем тут продразверстка? речь о коллективизации. Если следовать вашей логике, то коллективизация началась еще "до революции". Может еще крепостное право вспомним?

вот тут к примеру почитайте как там все зажиточно было в деревне после революции...
http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html

[focus2012]

Мусолить начали дебри уже.
Моя позиция заключалась в том, что народ не просто так повалил в города за большей зарплатой, а был вынужден.
Почитаю.

[Raven]

Моя позиция заключалась в том, что народ не просто так повалил в города за большей зарплатой, а был вынужден.

Большая зарплата, когда в качестве альтернативы неурожай и голод раз в пять лет, она вынуждает, да.

[zulu123]

мои вот из москвы в деревню под подольском сбежали... от голода 20-ых. и что?

народ не просто так повалил в города

[zulu123]

окажется, что голодали все регионы вообще - просто не все одновременно. И хорошо, потому что иначе совсем бы плохо было.

года какие ? при этом мы зерном обслуживали огромные золотые долги..
не путай.

коллективизация началась в 27 году

именно. и там не бежали а ссылали на вольные поселения в тайгу. подальше. остаток делили и с этого колхозы и начинались

и именно поэтому время от времени от голода умирал миллион-другой крестьян. Как вот в 1891 году, например. От того самого голода, которого, как ты утверждаешь, не может быть

токо семьи тогда состояли из мжда , жены и человек 15-20 детей...

[Raven]

года какие ?

Я выше уже и ссылки давал, и цитаты приводил. Второй раз лень.

при этом мы зерном обслуживали огромные золотые долги..

Угу, что добавляло и так не шибко эффективному сельхозхозяйству головной боли.

токо семьи тогда состояли из мжда , жены и человек 15-20 детей...

Каким образом это противоречит тому, что я написал?

[focus2012]

Моя позиция заключалась в том, что народ не просто так повалил в города за большей зарплатой, а был вынужден.

Большая зарплата, когда в качестве альтернативы неурожай и голод раз в пять лет, она вынуждает, да.

Трудно сорвать семью, которая живет в данной деревне сотню лет просто посулив большую зарплату, думаю, невозможно. Причина - скупка по бросовым ценам продуктов с/х до революции, а после и вовсе отъем.

[Raven]

Трудно сорвать семью, которая живет в данной деревне сотню лет просто посулив большую зарплату

У тебя превратные представления о том, что можно, а что нельзя сделать с крестьянской семьёй. Единственное, что у такой семьи было, что могло бы её удержать на месте, это фамильное кладбище. Большая часть движимого имущества легко помещалась в одну телегу. Запасы еды имелись в лучшем случае на полгода, а то и того не было. Поэтому крестьянин, особенно в голодный год, был очень мобилен и мог сорваться за лучшей жизнью в любой момент - необязательно в город, многие мигрировали на свободные земли на востоке. При наличии топора и нескольких здоровых мужчин за неделю на новом месте ставилась изба со всеми удобствами, точно такая же, как и на старом, был бы лес кругом. Более того, так как семьи, напомню, были очень большие, особых причин оставаться на старом месте для младших детей, которым наследство не светило никаким местом, не было. Они и не оставались.

[SuNpab]

У тебя превратные представления о том, что можно, а что нельзя сделать с крестьянской семьёй. Единственное, что у такой семьи было, что могло бы её удержать на месте, это фамильное кладбище. Большая часть движимого имущества легко помещалась в одну телегу. Запасы еды имелись в лучшем случае на полгода, а то и того не было.

Не могу понять отчего крестьянин в средней полосе ничего не имел, и жил впроголодь? Климат щадящий, засух особых небывает... тропических ливней тоже. Крепостное право отменили, землю раздали .... Что мешало просто пахать и с/х продукцию тупо продавать на рынке или перекупщику?

[Raven]

Крепостное право отменили, землю раздали ....

Так землю не раздали. Землю продали. В кредит. Причём не крестьянину, а общине - которая её между крестьянами распределяла. А долг по кредиту надо было отрабатывать у прежнего владельца, у которого, вдобавок, её было куда больше.

Что мешало просто пахать и с/х продукцию тупо продавать на рынке или перекупщику?

В такой ситуации какие-то излишки, которые можно продать (жрать-то тоже что-то надо, и сеять на следующий год), были мало у кого. Тут ещё стоит сделать поправку на агротехнологии каменного века - особого прогресса в этой области в России на тот момент не было лет с полтыщи, как минимум.

Климат щадящий, засух особых небывает... тропических ливней тоже.

Ну и засухи, пусть и не так часто, как южней, ещё как бывают - как раз в начале ХХ века их было несколько с небольшим интервалом.

[Translog]

Трудно сорвать семью, которая живет в данной деревне сотню лет просто посулив большую зарплату

Да не было такого, что бы всей семьей собрались и уехали. Мой дед был старшим из 8 детей. ОН первым в 14 лет уехал работать на фабрику, даже не для того,что бы денег заработать, а что бы родителям легче было малых кормить. Потом младшие братья к нему перебрались, и в деревню уже не вернулись. Так в массе и было