Модератор: mike
Отчего в здоровом организме здоровые клетки выходят из под контроля?Угу, вот только так получилось, что во вполне здоровом организме постоянно появляется некоторое количество раковых клеток
А как эта часть иммунитета должна срабатывать? И что за эта чать иммунитета?"ни с того, ни с сего" - это когда эта часть иммунитета перестаёт срабатывать как надо.
Причины этого тоже более-менее изучены.
А с чего они здоровые-то? Они как раз бракованные, и организм их убивает.SuNpab писал(а):Отчего в здоровом организме здоровые клетки выходят из под контроля?
Например, вот так.SuNpab писал(а):А как эта часть иммунитета должна срабатывать?
Ух ты, настоящий буквоед в тему зашёл!SuNpab писал(а):И что за эта чать иммунитета?
ты опять читаешь между строк и приписываешь свои домыслы чужому сознанию..Raven писал(а):Ты даже в качестве теории не допускаешь, что в нашей стране можно производить что-то конкурентоспособное
нет у меня доступа к ним.Raven писал(а):Через это все твои варианты сводятся к одному - как бы половчей проесть имеющиеся ресурсы.
и врядли будет..дарагой.. уже не один год сталкиваюсь со всевозможными гастерами. поверь, среди них попадаются оочень интересные личности. не все конечно. я не виноват, что у меня два кандидата наук из душанбе на даче бетон месили. просто так уж вышло.Raven писал(а):Я вижу, ты их в деле никогда не видел. Суметь-то он, может, и сумеет, но уклоняться от этого будет всеми силами.
нашли бы золото, которое профукали, то и заставы бы появились и путь северный отладили б. это вопрос бабла.Raven писал(а):правда не отличаешь "побывали" от "надо постоянно поддерживать серьёзное военное присутствие и вести активную колонизацию"?
для примера - почитай историю супругов Кюри. они не радиацию изучали, между прочим. они из радиоактивных материалов бижутерию клепали на продажу. это к тому, что в те времена радиоактивные хрени носили и на шеях и в ушах и на пальцах. и дохли далеко не сразу.Raven писал(а):Если оно будет патогенным, то это значит, что в конечном продукте присутствуют достаточно легко обнаружимые токсины. Сюрприз?
про рак - если все изучено, так как ты говоришь, то как же так ? где те пилюли, которые предотвратят появление его? где успешные методики лечения не с 15% выживаемостью ? понимаешь о чем речь?Raven писал(а):Причины этого тоже более-менее изучены.
если нетрудно, можно ссылочку, где описывается механизм возникновения и условия возникновения ? а то боюсь сам не найду. а очень интересно. т.к. года 4 назад на эту тему с хирургом одним беседовал достаточно известным, так тогда он сказал, что есть предположения, но все не доказано и мутно, т.е. в реальности неизвестно.Raven писал(а):"до сих пор реально неизвестно от чего оно начинается." (Ц) Известно.
Там всё есть.SuNpab писал(а):Интересно же что за часть иммунитета запускает апоптоз, и что этой же части иммунитета мешает запустить апоптоз.
Разумеется. Но если не работать в этом направлении на основании "сейчас это невозможно", оно и дальше будет невозможно.zulu123 писал(а):что в текущей ситуации будь ты хоть 10 пядей во лбу на пустом месте почти невозможно сделать что-то конкурентоспособное по цене с теми же китайцами.
Я допускаю их интересность, но для использования в более-менее сложной промышленности (каковой является добывающая), требуются всё-таки более-менее стабильного качества рабочие.zulu123 писал(а):поверь, среди них попадаются оочень интересные личности.
Нет, это не вопрос бабла. Золота и на той территории, которая осталась, более чем достаточно (до сих пор, надо отметить), причём о том, что оно есть, тогда уже знали. Что не помешало оным территориям остаться фактически незаселёнными до сих пор. Даже СССР был вынужден туда народ заманивать громадными надбавками к зарплатам - и то хватало только на вахтовый метод.zulu123 писал(а):нашли бы золото, которое профукали, то и заставы бы появились и путь северный отладили б. это вопрос бабла.
zulu123 писал(а):это к тому, что в те времена радиоактивные хрени носили и на шеях и в ушах и на пальцах. и дохли далеко не сразу.
Оно не стрельнуло через 40 лет. В нём токсин нашли через 40 лет. Так как научились их искать. А люди от этой пакости загибались всё это время.zulu123 писал(а):про сразу токсины - уже приводил пример лекарства в шаше, которое стрельнуло токо через 40 лет.
Поражающее действие радиации достаточно неплохо изучено уже много лет. Где пилюли, после принятия которых можно гулять по Чернобылю без защиты и не глядя на указатели?zulu123 писал(а):где те пилюли, которые предотвратят появление его?
Где успешные методики лечения лейкемии? Что такое, чем вызвано, как протекает - давно известно.zulu123 писал(а):где успешные методики лечения не с 15% выживаемостью ?
Да хоть в той же вики.zulu123 писал(а):если нетрудно, можно ссылочку
ну хорошо. а кто сказал , чтос ГМО такого не будет?Raven писал(а):Оно не стрельнуло через 40 лет. В нём токсин нашли через 40 лет. Так как научились их искать. А люди от этой пакости загибались всё это время.
это тоже форма рака. так что см.выше и поищи ответ, раз знаешь где.Raven писал(а):Где успешные методики лечения лейкемии?
это называется передергивание.Raven писал(а):Где пилюли, после принятия которых можно гулять по Чернобылю без защиты и не глядя на указатели?
А с чего оно будет-то? Ты обрати внимание, все статьи про нелюбовь ГМО даже трогать не решаются тему токсинов - потому что уж чего-чего, а это сейчас умеют выявлять достаточно надёжно. Везде вой про то, как морковка с геном капусты возьмётся потребителю генотип корёжить, чего она, разумеется, сделать не в состоянии.zulu123 писал(а):а кто сказал , чтос ГМО такого не будет?
Хорошо, где 100% эффективная методика профилактики и лечения гриппа? Уж про него-то знают вообще всё, что про него можно знать, выделены все возбудители во всех их реализованных вариантах, а люди как болели, так и болеют, и от осложнений регулярно мрут.zulu123 писал(а):это тоже форма рака.
Нет, этот вопрос должен задать как раз я. Ведь именно ты утверждаешь, что если причина заболевания известна, то это значит, что его сразу умеют надёжно лечить.zulu123 писал(а):я тебя так же могу спросить - где пилюля от топора, действие его известно когда на глову опускают.
эт да.. не спорюRaven писал(а):Везде вой про то, как морковка с геном капусты возьмётся потребителю генотип корёжить, чего она, разумеется, сделать не в состоянии.
а кто со 100% уверенностью это может сказать?Raven писал(а):А с чего оно будет-то?
есть такая по простудеRaven писал(а):Хорошо, где 100% эффективная методика профилактики и лечения гриппа?
дружище. в том то и дело , блин. повторять уже приходится, что неизвестно. известны стадии и протекание болезни, но неизвестно отчего блин она ?Raven писал(а): Ведь именно ты утверждаешь, что если причина заболевания известна, то это значит, что его сразу умеют надёжно лечить.
Со 100% уверенностью нельзя заявить безопасность любой еды, с ГМО или без - без разницы.zulu123 писал(а):а кто со 100% уверенностью это может сказать?
Мутирует, да, но лечить-то не умеют даже известные вариации.zulu123 писал(а):а если серьезно - грипп сцуко мутирует постоянно, поэтому "во всех их реализованных вариантах" - это нереально. не тот вариант, это вирус.
Ну почему, это как раз известно, рак это не "свои родные клетки", это бывшие свои родные клетки. Так как у раковых клеток достаточно серьёзно нарушен генотип, называть их по прежнему своими родными вряд ли правильно.zulu123 писал(а):а рак - это вообще хер пойми что. свои же родные клетки.
Ну вот твой вариант с топором - казалось бы, известно всё, а лечить не могут.zulu123 писал(а):дружище. в том то и дело , блин. повторять уже приходится, что неизвестно. известны стадии и протекание болезни, но неизвестно отчего блин она ?
скажем так. вирусы вообще невозможно убить, чтобы тело еще осталось живо.. эт так, на всяк случай.Raven писал(а):Мутирует, да, но лечить-то не умеют даже известные вариации
не имеет разницы, бывшие они или нет. они выращены конкретным организмом, значит они его.Raven писал(а):рак это не "свои родные клетки", это бывшие свои родные клетки. Так как у раковых клеток достаточно серьёзно нарушен генотип, называть их по прежнему своими родными вряд ли правильно.
что именно дает толчок? открой америку!Raven писал(а): что именно приводит к его возникновению, давно не секрет.
Но как же так? Причина известна, а лечить не могут! Ты же буквально только что утверждал, что если знать, что именно не так, его можно заведомо излечить?zulu123 писал(а):скажем так. вирусы вообще невозможно убить, чтобы тело еще осталось живо.. эт так, на всяк случай.
Как что? А дальше - чистый тервер.zulu123 писал(а):что именно дает толчок?
Избегать этих причин, разумеется.zulu123 писал(а):как предохраниться профилактически ?
вирус - это не органика фактически. лечить от него невозможно. зато можно определенными методами помочь организму с ним справиться. причем методы эти не теоретические, а на уровне кольнул иголкой - нога дернулась, т.е. опытные, т.е. эмпирическиеRaven писал(а):Но как же так? Причина известна, а лечить не могут!
перестань повторять эту мантру. поскольку это опять твои измышления. не более того.Raven писал(а):Ты же буквально только что утверждал, что если знать, что именно не так, его можно заведомо излечить?
не коррелируется. раком может заболеть любой. в любом возрасте. в любой момент. при любом состоянии здоровья, вне зависимости от кол-ва канцерогенов им потребленных.Raven писал(а):А дальше - чистый тервер.
Какая разница? Причина известна - почему её не устранят? Причина рака тоже в большинстве случаев неорганика.zulu123 писал(а):вирус - это не органика фактически.
Хм?zulu123 писал(а):поскольку это опять твои измышления.
А вот история темы утверждает, что твои.zulu123 писал(а):если все изучено, так как ты говоришь, то как же так ? где те пилюли, которые предотвратят появление его? где успешные методики лечения не с 15% выживаемостью ?
О как. А онкологи-то и не знают!zulu123 писал(а):не коррелируется.
Какая именно буква в слове "тервер" вызвала наибольшие сложности при понимании?zulu123 писал(а):раком может заболеть любой. в любом возрасте. в любой момент. при любом состоянии здоровья, вне зависимости от кол-ва канцерогенов им потребленных.
Нет, не понимаешь. Причину взрывов сверхновой знают - а воспроизвести не могут. Знание причины ничего, кроме знания причины не даёт.zulu123 писал(а):если б знали причину, то как минимум могли бы вопроизвести, понимаешь?
да не знают причины возникновения рака. есть только куча гипотез и все. ты в сказки веришь? а в реальности неизвестно.Raven писал(а): Причина известна - почему её не устранят? Причина рака тоже в большинстве случаев неорганика.
милый, да у Вас паранойяRaven писал(а):А вот история темы утверждает, что твои.если все изучено, так как ты говоришь, то как же так ? где те пилюли, которые предотвратят появление его? где успешные методики лечения не с 15% выживаемостью ?
если то, что выше приравниваете к этому
Raven писал(а):Ты же буквально только что утверждал, что если знать, что именно не так, его можно заведомо излечить?
угу.. все кто ел морковку - умерли.Raven писал(а):Какая именно буква в слове "тервер" вызвала наибольшие сложности при понимании?
Канцерогены есть всегда, человека, не потребившего нисколько, не существует в природе. Канцерогены вызывают увеличение вероятности заболевания. Вероятность проверяется при каждом очередном делении клетки. Даже при очень небольшой вероятности есть шанс, что именно эта проверка станет той, в результате которой случится нехорошее.
эттаRaven писал(а):Причину взрывов сверхновой знают - а воспроизвести не могут. Знание причины ничего, кроме знания причины не даёт.
В таком случае вынужден тебя огорчить, при таком подходе никто ничего ни о чём не знает. Есть только кучка гипотез.zulu123 писал(а):да не знают причины возникновения рака. есть только куча гипотез и все.
Да зачем тут паранойя-то? Ты прямым текстом интересовался, почему, если известно, от чего бывает рак, его до сих пор не умеют толком лечить. А когда я тебе попытался указать, что знание причин вовсе не эквивалентно знанию способов лечения - зачем-то начал утверждать, что это не ты сказал, а я.zulu123 писал(а):если то, что выше приравниваете к этому
Разумеется, не понимаю. Потому что это НЕ гадание на кофейной гуще. Что, впрочем, не отменяет того несомненного факта, что всем, незнакомым с тервером, он обязательно таковым кажется.zulu123 писал(а):блин. ты правда не понимаешь, что это все гадание на кофейной гуще ?
Не вопрос, я, в общем-то, просто взял первый попавшийся пример, когда механизм вроде бы понятен, но повторить его не выйдет. Можно и более приземлённых примеров надёргать, если аналогия непонятна. Но вообще, мы тут уже в дикий оффтоп уползли.zulu123 писал(а):давай космос то не будем хотя бы затрагивать.
Да, флудеры вы реальные. По теме тока пара постов на первой стр.Raven писал(а):Но вообще, мы тут уже в дикий оффтоп уползли.
